ـ[محمد الأمين]ــــــــ[17 - 05 - 05, 08:29 ص]ـ
أخي الكريم
الموضوع الأصلي لم يكن فيه التعرض لإسم المذكور، ولم أذكره أنا. فلو اقتصر الأمر على حذف اسمه، لكان أحسن. وأما مناقشة الموضوع بشكل عملي، فما الذي يحتاج إلى مناقشة؟ طالما الإجماع ثابت فماذا نناقش؟ إنما نكتفي بالتحذير من هذا القول الخبيث.
وأما الشيخ ابن عثيمين فقد عرضت عليه أحد أقوال المذكور فأفتى بتكفير صاحب القول. وعندي تسجيل صوتي للفتوى إن شئت.
ـ[عبدالله الميمان]ــــــــ[19 - 05 - 05, 01:32 ص]ـ
بارك الله فيك أخي محمد الأمين على تعقيبك
شيخنا محمد رحمه الله وغفر له يتكلم عن القول بغض النظر عن قائله، ولذلك لو أخبرته بأن القائل هو الشيخ القرضاوي وسألته هل يحكم بتكفيره فلا أظن أنه سيكفره وشيخنا رحمه الله أعف من أن يقع في هذا فإنه رحمه الله ورع وعفيف اللسان
قصدي مما كتبته سابقا في مناقشة القول التحقق من ثبوت الإجماع من عدمه فإن ثبت فليس لأحد كلام وإن لم يثبت الإجماع ولم يصح في المسألة حديث فالمسألة قابلة للاجتهاد
والله يحفظكم ويرعاكم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[19 - 05 - 05, 01:44 ص]ـ
أخي الحبيب
الاجماع ثابت وليس من شرط الاجماع ان يكون من الاجماع القطعي
فالاجماع ثابتولم يخالف في ذلك أحد ممن يعتبر بقولهفمن خالف فهو مجوج بالاجماع
ولايجوز التهوين من مخالفة الاجماعواذا لم يثبت الاجماع في هذه المسألة
فاي اجماع الذي يثبت
هل الاجماع على وجوب الصلوات
ونحو ذلك من الاجماع القطعي
لو تأملت انكار العلماء في مسائل الاجماع تجدها في مثل هذه المسائل
خطأ رجل مهما علت مرتبته لايجعلنا نهون من مخالفة الاجماع
فالاجماع اجماع
والمسألة غير قابلة للاجتهاد
والله بعض من يسمون الظاهرية الجدد أحسن حالا من هذا المذهب فكثيرا ما يكون ماذهبوا اليه
قد قاله بعض العلماء قديما أو حديثا
ومع هذا تجد الانكار الشديد عليهم
- وأنا معهم في هذا الانكار بل والتشديد في ذلك -
ولكنا نرى التهوين في مثل هذه المسائل
ـ[أبو تراب السلفي]ــــــــ[20 - 05 - 05, 12:20 ص]ـ
الحمد لله فقد اطمأنت نفسي بما بينتم إخوتي، وتأكدت أنني عندما قلت لمن روى لي تلك الفتوى: (لا اعتبار بهذا القول في مواجهة الاجماع، وليس لنا أن نعمل الرأي في مقابلة النصوص أو الإجماع، فقد قال الامام علي: لو كان الأمر بالرأي لكان ظاهر الخف أحق بالمسح من ظاهره) لم أكن مخطئا .. والحمد لله على ذلك ..
الله أسأل أن يجنبنا الزلل و أن يجنبنا أن نتكلم في ما لا نعلم، وأن يجنبنا أن نتكلم في ما نعلم بما ليس مما علمنا الله ابتغاء رضى من سواه.
ـ[عبدالله الميمان]ــــــــ[20 - 05 - 05, 03:54 م]ـ
جزى الله المشاركين في هذه المسألة خير الجزاء
وأخص منهم ابن وهب وفقه الله
ياأخي ابن وهب
قلت: وهل الإجماع على وجوب الصلاة ونحوها إجماع قطعي؟
أقول لك: نعم وإن وجدت مخالفا ـ ولا إخالك واجداـ فأخبرنا به ونحن لك من الشاكرين
ثم هناك فرق بين الإجماع القطعي والظني بالنسبة لمخالفهما
وارجع إلى كلام أهل العلم في أصول الفقه فستجد الخبر اليقين
وجزاكم الله خيرا
ـ[ابن وهب]ــــــــ[20 - 05 - 05, 05:30 م]ـ
أخي الحبيب
أنا لم تفهم عبارتي
انا سؤالي سؤال استنكاري
(فاي اجماع الذي يثبتهل الاجماع على وجوب الصلواتونحو ذلك من الاجماع القطعي)
بمعنى هل هو الاجماع الوحيد الذي ينكر فيه على المخالف
كما يقوله بعض المعاصرين
أم الاجماع الذي احتج به العلماء هو على النوعين
ارجو أن تتامل العبارة جيدا
وماذكرتموه - وفقكم الله -من الفرق معروف
وجزاكم الله خيرا
ـ[عبدالله الميمان]ــــــــ[21 - 05 - 05, 03:49 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي ابن وهب
ومعذرة على عدم فهمي لمقصودك
والآن بعد فهمي له فكلامك صحيح لاغبار عليه