ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[18 - 05 - 05, 03:35 ص]ـ
كنت بحثت في هذا من قبل واتضح لي انه لم يثيت عن عمر الأثر الثاني وهو منقطع ولا اعلم لم قال الألباني رحمه الله ثبت عنه
- قال ابن حجر رحمه الله:
- .... ، وقد اختلف عن عمر، فروى بن وهب بإسناد جيد، عن عبيد بن السباق: أنّ رجلاً تزوج امرأة، فشرط لها أنْ لا يخرجها من دارها، فارتفعوا إلى عمر، فوضع الشرط، وقال: المرأة مع زوجها. قال أبو عبيد: تضادت الروايات عن عمر في هذا، وقد قال بالقول الأول، عمرو بن العاص، ومن التابعين: طاوس، وأبو الشعثاء، وهو قول الأوزاعي، وقال الليث والثوري والجمهور: بقول عليّ، حتى لو كان صداق مثلها مائة مثلا، فرضيت بخمسين على أنْ لا يخرجها فله إخراجها، ولا يلزمه الا المسمى. انتهى، الفتح 9/ 218.
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[18 - 05 - 05, 04:06 ص]ـ
تنبيه: ليس معنى إيراد نقل ما، الإنتصار له - إلا عند النص على ذلك -، إنما هي المباحثة.
فليعلم.
ـ[سيف 1]ــــــــ[18 - 05 - 05, 03:40 م]ـ
نعم أخي الكريم أفهم ذلك ولكني فقط علقت على قول الألباني رحمه الله تعالى انه ثبت عن عمر
اما أثر علي فهو لا يثبت ايضا
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[18 - 05 - 05, 03:52 م]ـ
جزاك الله خيراً
لايُرد كلام كبار العلماء هكذا!!، اعرض دليلك على إخوانك، أما أن ترد كلام أهل العلم، بهذه البساطة، فلا يصلح هذا الكلام.
أم تريد منا تقليدك!!
ـ[سيف 1]ــــــــ[18 - 05 - 05, 05:36 م]ـ
وجزاك خيرا
اين رد كلام العلماء؟
لقد قلت لم يثبت عن علي.وان الحديث عن عمر منقطع ولم يثبت فماذا في هذا؟
واين قلت قلدوني؟
لا حول ولا قوة الا بالله
ـ[سيف 1]ــــــــ[18 - 05 - 05, 05:43 م]ـ
أن رجلا تزوج امرأة على عهد عمر وشرطا لها أن لا يخرجها فوضع عنه عمر الشرط وقال: المرأة مع زوجها. وقد روي عن عمر بخلافه. روى يزيد بن يزيد بن جابر، عن إسماعيل بن عبيد الله بن أبي المهاجر عن عبد الرحمن بن غنم شهدت عمر سئل عنه فقال: لها دارها. فقال له رجل: يا أمير المؤمنين إذا يطلقننا قال: إن مقاطع الحقوق عند الشروط.
الذهبي المهذب 6/ 2820:الرواية الأولى منقطعة والثانية صحيحة
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[18 - 05 - 05, 06:36 م]ـ
أن رجلا تزوج امرأة على عهد عمر وشرطا لها أن لا يخرجها فوضع عنه عمر الشرط وقال: المرأة مع زوجها. وقد روي عن عمر بخلافه. روى يزيد بن يزيد بن جابر، عن إسماعيل بن عبيد الله بن أبي المهاجر عن عبد الرحمن بن غنم شهدت عمر سئل عنه فقال: لها دارها. فقال له رجل: يا أمير المؤمنين إذا يطلقننا قال: إن مقاطع الحقوق عند الشروط.
الذهبي المهذب 6/ 2820:الرواية الأولى منقطعة والثانية صحيحة
جزاك الله خيراً، أخي الكريم:" سيف "، وأرجو أنْ لا تغضب من النصيحة، واعلم أنك تكتب والناس تقرأ!
ثانياً: مجرد استفسار: " هل هذا هو نتاج بحثك الذي تحدثت عنه بأعلى " = مشاركة (7)، نحن نريد أن نستفيد منكم، فلا تبخل علينا.
أما الدعوة للتقليد = إيراد النتيجة دون دليل، والسؤال: هل فعلت ذلك أم لا؟
تنبيه: أرجو أن لا ندخل في جدل، نحن نريد العلم والفائدة، ولتحصيل هذا لابد من اتباع القواعد العلمية، وهي بحمد الله لا تخفى عليكم.
محبكم / أشرف.
ـ[سيف 1]ــــــــ[19 - 05 - 05, 01:02 ص]ـ
أخي الحبيب أشرف
والله يعز علي ان ادخل في جدل معك انت بالذات والله يعلم اني لك محب فجزاك الله خيرا
اما عندما اشرت من قبل الى كون الأثر منقطع فهذا لعلمي ان من سيقرأ سيعلم اني اقصد ان عبيد لم يدرك عمر واعتذر ان كنت لم افسر وقتها وقد احزنني ان اجدك تسرع في الهجوم علي مع علمي بجمال خلقك دائما.وكذلك انت
اما الدعوة للتقليد فلا اتفق معك فيما صغته لها من تعريف. ولو صح تعريفك لما احتمل الخطأ غير من قلد وزد عليه اني ما دعوت احد لتقليدي.ومن انا اصلا حتى اقلد!!!!!؟
اما قولي بحثت فقد حددته كما ذكرت فوق في الأثرين عن عمر من منهما صح ومن لم يصح.ولما عرجت الى اقوال ابن حزم وابن تيمية وابن القيم والحنابلة كان ذلك اشارة لأي رأي نصروه. ولو تلاحظ اني ذيلتها بقولي (حسب علمي الضيق) وهو كذلك
واما نصيحتك لي فجزاك الله عنها كل خير ايها الكريم وسأعمل بها ان شاء الله دوما
محبكم \محمد
ـ[أشرف بن محمد]ــــــــ[19 - 05 - 05, 02:03 ص]ـ
أخي الكريم الحبيب: " محمد "
- قولك بارك الله فيك: (والله يعز علي ان ادخل في جدل معك انت بالذات والله يعلم اني لك محب فجزاك الله خيرا)
أحبك الله الذي أحببتنا من أجله، وهذا الكلام عزيز على نفسي عَلِمَ الله.
وقولك: (وقد احزنني ان اجدك تسرع في الهجوم علي)
أنا جد حزين على هذه، وأعتذر لك إعتذاراً شديداً، أرجو أنْ تتقبله.
- قولك بارك الله فيك: (كون الأثر منقطع فهذا لعلمي ان من سيقرأ سيعلم اني اقصد ان عبيد لم يدرك عمر) انتهى
هنا أمران:
الأول: هل الأمر لا يخفى على القراء، ويخفى على ابن حجر والألباني - رحم الله الجميع -.
الثاني: ردك هذا الأثر الذي جَوّد إسناده ابن حجر، وصححه الألباني، بوصفك إياه بأنه (منقطع ... أن عبيد لم يدرك عمر) هذا غلط، ليس لمخالفتك من تقدم ذكرهم، ولكن وصفك إياه بالإنقطاع، ومن ثم ردك إياه، وأرجو منك أنْ تراجع " صياغة الأثر مرة أخرى ليتبين لك ذلك = فالرجل [تابعي ثقة مدني] في معرض الحكاية، فتأمل هذا.
- أما مخالفتك إياي، بالنسبة للتقليد، فهذا رأي العبيد الضعيف، لاأُلزمك به.
محبكم / أشرف.
¥