أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

[سماع عطاء بن أبي رباح من أم كرز]

ـ[محمد الأمين فضيل]ــــــــ[24 - 09 - 02, 05:32 م]ـ

عند مطالعتي لتخريج حديث: "العقيقة تذبح لسبع أو أربع عشر أو إحدى وعشرين" في الإرواء وجدت أن الشيخ أعل أحد الروايات بأن عطاء لم يسمع من أم كرز.

وبعد بحث متواضع وجدت أن علي بن المديني هو الذي جزم بهذا، فهل تعلمون عالما آخر من المتقدمين قال بما قاله ابن المديني؟

ـ[محمد الأمين فضيل]ــــــــ[25 - 09 - 02, 11:55 ص]ـ

للرفع والتذكير

ـ[النقّاد]ــــــــ[30 - 10 - 02, 02:55 م]ـ

لا عطر بعد عروس .. !

وليس بعد كلام فيلسوف العلل , وطبيبها .. كلام ..

كما أنه لا ريب في عدم سماع عطاء بن أبي رباح من أم كرز رضي الله عنها ..

والدلائل على هذا بعضها آخذٌ برقاب بعض ..

أولاً: حكمُ إمام العلل علي بن المديني بذلك.

حيث قال في " العلل " (66) عن عطاء:

" ولم يسمع من أم كرز شيئاً ".

ثانياً: أن عطاء يُدْخِل بينه وبين أم كرز واسطة في حديثه عنها.

وهذه القرينة – فيما أحسب - هي التي حملت الإمام ابن المديني على الحكم بعدم سماع عطاء منها.

فتأمل سياق كلامه – في " العلل " الموضع السابق -:

" ولم يسمع من أم كرز شيئاً؛ وروى عن أم حبيبة بنت ميسرة عن أم كرز ".

خاصة وأن هذه الواسطة هي مولاته , فاحتمال تجوُّزه في إسقاطها والرواية عن أم كرز مباشرةًَ قويّ؛ إذ لعله هو الذي بعثها إلى أم كرز لتسمع له منها الحديث.

ثالثاً: أن عطاء لايذكر سماعاً من أم كرز حين يروي عنها مباشرة.

وبالمقابل تأمل كيف يروي عن مولاته عنها:

قال الحميدي في " مسنده " (1/ 167):

" ثنا سفيان قال ثنا عمرو بن دينار قال أخبرني عطاء بن أبي رباح أن حبيبة بنت ميسرة الفهرية مولاته أخبرته أنها سمعت أم كرز الخزاعية تقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ثم في العقيقة عن الغلام شاتان ... ".

رابعاً: أن أصحاب الصحيح تحاشوا إخراج حديثه عن أم كرز بغير واسطة , وإنما أخرجوا حديثه عن مولاته عنها.

إلا الحاكم في " المستدرك " (4/ 238) , فإنه صحح له من حديثه عن أم كرز وأبي كرز – بغير واسطة - , وهذا لعمري قويٌّ في إثبات الاتصال؛ إذ هو مقتضى تصحيح الإسناد , لكنْ .. لوكان هذا الإسنادُ محفوظاً , وليس هو كذلك.

فإنّ عطاء قد اختُلِف عليه فيه اختلافاً كثيراً , أحسن تلخيصَه الحافظ ابن حجر في " الإصابة " (8/ 286 - 287) , وانتهى إلى أن الأقوى رواية ابن جريج ومن تابعه عن عطاء عن حبيبة بنت ميسرة (مولاته) عن أم كرز.

وهو كما قال , وقد صححه من هذا الوجه غير واحد.

فالأصل البقاء على ما قاله الإمام علي بن المديني , خاصةً وقد ظهر دليله.

وأشكر أخي .. محمد الأمين فضيل على حسن ظنه بأخيه , ورغبته في " أن أدلي بدلوي " – على حد تعبيره في رسالته - , وأرجو أن لا يكون قد عاد دلوي فارغاً!.

ـ[محمد الأمين فضيل]ــــــــ[31 - 10 - 02, 10:36 ص]ـ

جزاك الله خيرا فقد أجدت وأفدت