ـ[وليد دويدار]ــــــــ[23 - 05 - 05, 07:26 م]ـ
قلتم أيضا:من أراد تعلم الرد على المنطقيين فليتعلمه بما يأتي
ثانياً: من كتب الأئمة الذي ردوا على المنطقيين؛ حتى يعرف مفاصل الهلكة في هذا الفن البغيض .. ككتابي ابن تيمية نقض المنطق والرد على المنطقيين ..
ثالثاً: بمعرفة مقدمة يسيرة عن عقائد الأديان الفاسدة من الفلاسفة اليونانيين وما جاء في الرد عليهم، وأهل الكلام وما جاء في الرد عليهم ..
قلت:
وهذا يحتاج إلى فهم مدلولات الألفاظ عندهم حتى تتمكن من فهم كلامهم والردود عليهم
كما أشرت في الرد السابق
ـ[مسعر العامري]ــــــــ[23 - 05 - 05, 07:37 م]ـ
الشيخ وليد وفقك الله ..
المنطق مثل مثل علم الكلام والعقائد الفاسدة ..
ولهذا فينبغي ما يأتي:
1 - تعلمه للحاجة على وجه الرد لا عى وجه التقرير ..
فالمعروض على هو تسهيله ليقرأه من هب ودب ومشى ودرج وعرج ..
2 - في أثناء تعليمه ينبه على مواضع الزلة فيه.
فلا يترك غفلاً كما نرى.
3 - قولكم يا محب: "وهذا يحتاج إلى فهم مدلولات الألفاظ عندهم حتى تتمكن من فهم كلامهم والردود عليهم" نقول وحتى فهم مدلولات ألفاظهم؛ ينبغي معرفتها أولاً من كلام أهل الردود من الأئمة ..
وذلك لأن قراءتها أولاً من كتب المنطق نفسها يسبب دخولها القلب و (ما الحب إلا للحبيب الأول)
أو على قول الآخر (فصادف قلباً خالياً فتمكنا)
ولهذا كان هذا ..
والحمد لله على اتفاقنا وإياك على بغض المنطق وذم أهل المشتغلين، وتحريم تعلمه لغير من يحتاجه للرد ونحوه، وأهمية تعلم الكتاب والسنة وقراءة الردود عليه قبل قراءته -أو هكذا نفهم أننا اتفقنا-
وفقك الله شيخ وليد ..
ـ[وليد دويدار]ــــــــ[23 - 05 - 05, 07:42 م]ـ
قلتم: وإني هنا أحذر كل الحذر .. أن يأتي طالب العلم -خاصة ممن لم ترسخ قدمه في أبواب العقيدة- فيقول: سأتعلمها؛ فإذا خاف من "تأنيب الضمير" قال في نفسه: أتعلمها للرد عليهم!!!
وأقول: قول سديد وموفق بإذن الله وليست هذه دعوة ((عامة)) لتعلم المنطق إنما لفهم الألفاظ التي قد تقابل القارئ الكريم في كتب العقيدة والتوحيد للرد على هؤلاء المناطقة_أقصد رد العلماء وليس رد القارئ.
أما قولكم:
أما قول (العلامة؟) الأخضري: فابن الصلاح والنواوي حرما ...
فنقول بل هذا قول أئمة السلف والخلف، وقول جماهير العلماء، ولم يخالف فيه إلا فئة يسيرة أغلبهم من الشافعية .. وليتهم تبعوا قول إمامهم الشافعي:
حكمي في أهل الكلام، أن يضربوا بالجريد، ويُطاف بهم في العشائر والقبائل، ويُقال: هذا جزاء من ترك السنة وأخذ في الكلام!!
فأقول:
تأمل الأبيات مرة أخرى لا سيما الثاني والثالث ومنها تعرف مذهب الشيخ في المسألة ومع الإنصاف لا مع التعصب لأراء الفضلاء من أهل العلم الأمجاد
يقول في أرجوزته:
القولة الصحيحة المشهورة ===جوازه لكامل القريحة
ممارس السنة والكتاب =====ليهتدي به إلى الصواب
تنبيه:
لا أحسن استخدام الحاسب الاّلي
محبكم في الله
ـ[وليد دويدار]ــــــــ[23 - 05 - 05, 07:49 م]ـ
بارك الله فيكم ياشيخ مسعر
وهذا الرابط هدية
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=14989
تنبيه:
لم أرى الرد إلا الاّن فجزاكم الله خيرا
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[23 - 05 - 05, 08:11 م]ـ
لعل في هذا الموضوع (القديم) بعض الفائدة:
بعض الردود المتعلقة بالمنطق .....
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=11456&highlight=%C7%E1%E3%E4%D8%DE
ـ[مصطفى الفاسي]ــــــــ[23 - 05 - 05, 08:25 م]ـ
أتمنى أن يترك الإخوة اعتراضاتهم وتعليقاتهم إلى أن ينتهي الأخ الفاضل وليد من نقل الرسالة،
وأتمنى أن لا نستعجل بالرد دون مراجعة المواضيع السابقة فلعلها تطرقت إلى ما ذكروه،
وجزاكم الله خيرا
ـ[وليد دويدار]ــــــــ[23 - 05 - 05, 08:32 م]ـ
جزاكما الله خيرا
ونكمل بإذن الله
ـ[وليد دويدار]ــــــــ[23 - 05 - 05, 08:53 م]ـ
-العلم هو: إدراك الشيء على ما هو عليه.
-العلم البدهي هو: الحاصل بلا نظر ولا كسب ويقال له الضروري
-العلم النظري: هو ما يحتاج إلى نظر وكسب ويقال له الكسبي.
--أقسام العلم الحادث:
-التصور وهو بدهي ونظري
التصور هو: الإدراك الخالي عن الحكم
التصور البدهي كإدراك معنى الحرارة و البرودة
التصور النظري: إدراك معنى الروح والجن
-التصديق وهو أيضا كسابقه بدهي ونظري
التصديق هو: الإدراك الذي معه حكم
التصديق البدهي كإدراك أن الكل أعظم من الجزء والواحد نصف الاثنين
التصديق النظري كإدراك أن العالم حادث.
-الحكم اصطلاحا: نسبة أمر إلى اّخر إيجابا أو سلبا.
-الفكر اصطلاحا ترتيب أمور معلومة يؤدي إلى تحصيل مجهول , كعلمنا بتغير العالم وحدوث كل متغير.
تنبيه:
البداهة والنظرية ليستا من الأمور اللازمة للعلم المعين بحيث يشترك في ذلك جميع الناس بل هما من الأمور النسبية الإضافية مثل كون القضية الواحدة يقينية أو ظنية , فقد يتيقن زيد ما يظنه بكر وقد يبده زيدا من المعاني مالا يعرفه غيره إلا بعد نظر وفكر.
يتبع إن شاء الله
¥