ـ[مسعر العامري]ــــــــ[23 - 05 - 05, 10:52 م]ـ
أشكر جميع الإخوة لحرصهم على الخير ..
أخي الشيخ مصطفى .. قلت وفقك الله لمرضاته:
أتمنى أن يترك الإخوة اعتراضاتهم وتعليقاتهم إلى أن ينتهي الأخ الفاضل وليد من نقل الرسالة، وجزاكم الله خيرا
لعل هذا رأيك .. لكن ..
1 - رأيي أولاً ألا يقرأ المنطق أصلاً .. لا له ولا للرد عليه، لإمكانية الرد عليه بنصوص الكتاب والسنة وأقوال السلف الذي لم يتعلموا المنطق .. ؛ لكن قد -وقد- يرى الرجل المصلحة فهنا لعله يجوز له استثناء بالقيود المذكورة ..
2 - ثم إن قرأه فليقرأ أولاً الردود ثم ليقرأ المنطق!! وليس العكس
يعني الأولى أن تقول: أتمنى أن [يضع] الإخوة اعتراضاتهم وتعليقاتهم إلى أن ينتهوا ثم يضع الأخ الفاضل وليد نقل الرسالة .. !!
وذلك حتى لا تدخل الشبهة في قلبه فتعلق .. فإذا أراد إزالتها شق عليه؛ كما سبق قبل قليل: [[[[وذلك لأن قراءتها أولاً من كتب المنطق نفسها يسبب دخولها القلب و (ما الحب إلا للحبيب الأول) أو على قول الآخر (فصادف قلباً خالياً فتمكنا)]]]]
ورحم الله ابن العربي المالكي حين قال: "شيخنا أبو حامد الغزالي ابتلع الفلاسفة فأراد أن يتقيأهم فما استطاع"!
وأين فقه أكثر الناس من فقيه الشافعية الغزالي؟ فالذي أضله لا يبعد أن يضلهم، فأنا أخشى أن يبتلع الأخوة المناطقة ثم لا يتقيؤونهم بعد الردود!!!
3 - أما قول الشيخ الفاضل وليد (((تأمل الأبيات مرة أخرى لا سيما الثاني والثالث ومنها تعرف مذهب الشيخ في المسألة))) فإني تأملتها قبل وبعد، وأشكره على تنبيهه وهذا يدعوني إلى مزيد تأكيد أن قول الأخضري غير قول السلف؛ إن لم يكن ضده (لأن المغايرة ليست هي الضدية)، والفرق من وجوه:
أ- فالسلف حرموه في الأصل ثم استثنوا، والأخضري أجازه بالشرط .. وهذا فرق دقيق .. يتبين معناه بالفرق الثاني:
ب-أن أئمة المسلمين يرون أنه محرم لذاته لما فيه من الباطل، ولما يدعوه إليه من الباطل، وإنما أجاز بعضهم تعلمه لمن شاء الرد عليه .. يعني أن العيب في الفن نفسه لا في متعلميه.
وأما الأخضري فيرى أنه لا يجوز لغير "كامل القريحة" يعني أن العيب في هذا الرجل لا الفن.
فلى القول الأول أن المنطق مذموم ممقوت لكن يجوز لمصلحة خاصة، وعلى القول الثاني أنه ممدوح مباح في الأصل لكن بشروط ..
ج-أن السلف حرموه لأنه (لا يهدي إلى الصواب) والناظم يحسب أنه يتعلمه ليهتدي به إلى الصواب .. ! وشتان.
وأشكر الشيخ زياد لرابطه:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=11456&highlight=%C7%E1%E3%E4%D8%DE
وأفيد الأحبة جميعاً أني أحرص قدر المستطاع ألا أذكر ما ذكر في هذا الرابط،
وتنبه أني هنا لا أرد على المنطق، ولكن أرد على سياق الشيخ وليد للمنطق .. وبينهما فرق مهم.
ونحن مطالب بتعسير المنطق لا بتسهيله؛ حتى لا يتعلمه إلا من هو محتاج له! ..
وهذا هدية إلى أخي وليد، وهي ما ذكره هو نفسه في مقدمة مقاله!:
[[فإن أصدق الحديث كتاب الله تعالى وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار]]
اللهم احشرني والشيخ وليد ومصطفى وزياد مع نبيك صلى الله عليه وسلم واجمعنا في مقعد صدق عند مليك مقتدر.
ـ[مسعر العامري]ــــــــ[24 - 05 - 05, 02:47 ص]ـ
وليس مباحثتي مع الشيخ وليد في الدفاع عن المنطق ..
فكلاهما يذمه ويبطله ويحرمه على غير وجه الحاجة للرد ونحو ذلك -فيما فهمت من كلامه-
وإضافتي الصغيرة هي في أولوية عدم ذكره أصلاً في هذا المنتدى، وفي أهمية ذكر الرد عليه قبل ذكره ومع ذكره وبعد ذكره!
فهي اختلافات يسيرة تحتملها المباحثة مع مثل أخينا وليد وفقه الله ..
ـ[أبو حمد الحنبلي]ــــــــ[24 - 05 - 05, 06:34 ص]ـ
يا أخي لماذا لا تنزل الكتاب كاملا بصيغة وورد أو أكروبات حتى نستفيد؟؟؟؟
أما أن تضعه بهذه الطريقة فقليل الذين سيستفيدون!!!!
لأننا لا ندخل المنتدى بشكل مستمر
ـ[وليد دويدار]ــــــــ[24 - 05 - 05, 08:41 م]ـ
تنبيه:
لا أحسن استخدام الحاسب الاّلي
ولا أدري كيف أفعل ما قلت وسأحاول إن شاء الله
((إبتسامة))
محبكم في الله
ـ[وليد دويدار]ــــــــ[25 - 05 - 05, 03:37 م]ـ
فضيلة الشيخ العلامة الدكتور عبد الكريم بن مراد الأثري حفظه الله، من أبرز علماء المدينة النبوية في الاعتقاد ومن أكابر المتفننين المتخصصين في علم المنطق، وقد كان الشيخ عبد المحسن العباد يقف عند قوله في المنطق حفظ الله الجميع ونفع بهم وبعلومهم. وكان مما يميز الشيخ عبد الكريم بن مراد حفظه الله حِفْظُهُ لكتب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وما فيها من غزير العلم بالجزء والصفحة، وكان يبكي عند ذِكْرِ شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله."بوابة العلم"
وجدتها مهمة بعد كلام أخي مسعر وفقه الله
ـ[مسعر العامري]ــــــــ[25 - 05 - 05, 04:17 م]ـ
ذكر أخونا المحب أن: (فضيلة الشيخ العلامة الدكتور عبد الكريم بن مراد الأثري حفظه الله، من أبرز علماء المدينة النبوية في الاعتقاد ... )
وهذه بشارة طيبة، أسأل الله تعالى أن يوفق الشيخ عبدالكريم لكتابة رسالة يبين فيها خطر المنطق على الاعتقاد، وتحريم تعلمه وتعليمه إلا لحاجة الرد ونحوه.
كما أسأله أن يوفقه لكتابة رد مفصل على المنطق -لينشر قيل نشر تسهيل المنطق- لأن المقصود الأصلي من تعلم المنطق هو الرد أهله .. فنتمنى الرد قبل التعليم ..
وذكر أخونا المحب أن مما يميز الشيخ عبد الكريم بن مراد حفظه الله حِفْظُهُ لكتب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وما فيها من غزير العلم بالجزء والصفحة .. [وأظنه يقصد كثيراً لا في المطلق أو الغالب .. ]
وهذا رائع جداً .. ولهذا نتمنى منه سرد أقوال شيخ الإسلام ابن تيمية في تحريم المنطق وذمه والمنع من تعلمه وبيان تناقضه وفساده للأذهان والأديان .. بالجزء والصفحة، وبعثه لأحد القوة لينزلها هنا في الموقع.
وفقنا الله تعالى وإياه والجميع لنشر صحيح الاعتقاد في البلاد ..
¥