أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

[هل سمع عروة بن الزبير من أبيه؟]

ـ[أبو محمد السعوي]ــــــــ[09 - 06 - 05, 05:27 م]ـ

لا شك أن عروة من المكثير لرواية الحديث إلا أن روايته عن أبيه تكلم فيها الدارقطني، وقال لا تصح، وقال ابن القيم: مختلف في سماعه من أبيه.

لكن البخاري أخرج له عن أبيه مباشرة بعض الأحاديث نحو حديث السقيا لما اختلف الزبير مع أحد الأنصار ...... الحديث فهل يكون سماع عروة من أبيه صحيحاً.

ولدي كلام على هذا غير ه.

فنرجو من المشايخ طرح ما لديهم

ـ[أبو ابراهيم الكويتي]ــــــــ[10 - 06 - 05, 01:48 م]ـ

[138] عروة بن الزبير بن العوام أبو عبد الله القرشي الأسدي سمع أباه وعائشة وعبد الله بن عمر روى عنه الزهري وابنه هشام وروى أبو سلمة بن عبد الرحمن عن عمر بن عبد العزيز عن عروة وقال محمد بن مقاتل أخبرنا يوسف بن الماجشون عن بن شهاب قال كان إذا حدثني عروة ثم حدثتني عمرة صدق عندي حديث عمرة حديث عروة فلما استخبرتهما إذا عروة بحر لا ينزف وقال محمد بن عبيد الله نا بن وهب قال أخبرني يحيى بن أيوب عن هشام بن عروة أن عون بن عبد الله قال له حدثني عن أبيك فذهبت أحدثه عن السنن فقال لا غرائب أحاديثه وقال أبي تعلموا العلم تسودوا به قومكم ويحتاجوا إليكم فوالله ما يسألني الناس حتى لقد نسيت وكان يدعوني وعبد الله بن عروة وعثمان وإسماعيل إخوتي وآخر سماه هشام فيقول لا تغشوني مع الناس لكن إذا خلوت فسلوني وكان بأحاديث في الطلاق ثم الخلع ثم الحج ثم الهدي ثم كذا ثم كذا ثم يقول كرروا علي وكان يعجب من حفظي قال هشام والله ما تعلمنا منه جزءا من ألفي جزء من أحاديثه

انظر الى تاريخ البخاري الكبير الجزء السابع باب عروة
للفائدة
ولد عروة بن الزبير آخر خلافة عمر سنة 23 يقال ولد عروة بن الزبير وقال مصعب الزبيري ولد عروة لست خلون من خلافة عثمان وكان بينه وبين أخيه عبد الله عشرون سن
وفاته: قال بن المديني مات عروة سنة إحدى أو اثنتين وتسعين
أبيه الزبير بن العوام
أسلم الزبير وهو بن ستة عشر سنة و قتل يوم الجمل في جمادى الأولى سنة 36

ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[11 - 06 - 05, 09:25 م]ـ
قال الحاكم /لم يسمع عروة من أبيه شئا إنما روايته المخرجة في الصحيح عن أخيه عبدالله بن الزبير عن أبيه

قال الزهري: قلت: لعروة ماتحفظ عن أبيك؟

قال الشَّعر الذي كان على عاتقيه

قال أبو حاتم \:
ولم يذكر ابن حجر ولا المزي هذا عن الحاكم فيستدرك عليه
وهذا من المرسل الذي علمت واسطته

ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[11 - 06 - 05, 10:29 م]ـ
قال الزيلعي:
قلت رواه البخاري في صحيحه في التفسير وفي الشرب وفي الصلح ومسلم في الفضائل كلاهما عن الزهري عن عروة لفظ مسلم عن عروة عن عبد الله بن الزبير أن رجلا من الأنصار اختصم الزبير فذكره قال اختصم الزبير ورجل من الأنصار في شراج من الحرة فقال النبي صلى الله عليه وسلم
\
اسق يا زبير ثم أرسل الماء إلى جارك فقال الأنصاري يا رسول الله أن كان ابن عمتك فتلون وجهه ثم قال اسق يا زبير ثم احبس الماء حتى ترجع الجدر ثم أرسل الماء إلى جارك واستوفى النبي صلى الله عليه وسلم للزبير حقه في صريح الحكم

قال الزبير فما أحسب هذه الآيات إلا نزلت في ذلك [فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم] انتهى

قال الزيلعي:
هكذا أورده البخاري وفيه صورة انقطاع لأن عروة لم يسمع من أبيه الزبير وإنما سمع من أخيه عبد الله بن الزبير كما أخرجه النسائي وأحمد عن ابن شهاب أن عروة بن الزبير حدثه أن عبد الله بن الزبير حدثه عن الزبير بن العوام أنه خاصم رجلا من الأنصار الحديث

ثم قال ولا نعلم أحدا أقام هذا الإسناد عن الزهري بذكر عبد الله بن الزبير غير ابن أخيه وهو صحيح الإسناد ولم يخرجاه انتهى وهو وهم منه فقد أخرجاه كما ذكرناه
وقد جعله أصحاب الأطراف في مسند عبد الله بن الزبير وساقه أحمد في مسند عبد الله بن الزبير

وهناك كلام لابن حجر والذهبي موجود في مظانه

ـ[أبو محمد السعوي]ــــــــ[12 - 06 - 05, 11:36 ص]ـ
نشكر الأخوة لكن أين مظان كلام الحاكم،وكذا الزيلعي. والسلام

ـ[محمود شعبان]ــــــــ[12 - 06 - 05, 02:41 م]ـ
قال أبو حاتم: رأى أباه. الجرح 6/ 395.

قال الدوري: قيل ليحي: سمع عروة من أبيه شيئا؟ قال: قال عروة: كنت صغيرا فربما استمسكت بالشىء من شعر أبى. الدوري 3/ 236/1104.

وأخرج البخاري (2708) رواية عروة عن أبيه. وأخرجه (2359، 2360) من رواية عروة عن أخيه عبد الله عن أبيه.

وقال الحافظ في الهدي (360) والفتح 5/ 35: لأن عروة صح سماعه من أبيه فيجوز أن يكون سمعه من أبيه وثبته في أخوه.

وقال الحاكم في سؤلات مسعود السجزي ص143: عروة لم يسمع من أبيه شيئا، إنما روايته المخرجة في الصحيح عن أخيه عبد الله بن الزبير عن أبيه.
ثم قال: قال الزهري ....

وقال مسلم بن الحجاج في كتاب التمييز: حج عروة مع عثمان وحفظ عن أبيه فمن دونهما من الصحابة. وقال الدارقطني: لا يصح سماعه من أبيه. تهذيب التهذيب.