أشكل علىّ مسألة الأخذ بالضعيف اذا لم يكن هناك ما يدفعه .. !!
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[13 - 06 - 05, 08:00 م]ـ
اخوانى .. بارك الله فيكم
عندى اشكال فى مسألة الأخذ بالضعيف ان لم يكن فى الباب شىء يدفعه فى المذهب الحنبلى ..
و هو من أصول المذهب ...
و الاشكال الذى عندى هو ..
ما المقصود بالضعيف عند الامام .. هل هو الحسن عندنا ... ؟؟
أمّ المقصود به الحسن لغيره .. ؟؟
أم المقصود به هو الضعيف عندنا ,,و يدخل الحسن فى أقسام الصحيح عندهم .. ؟؟
و الذى جعلنى أستشكل هو هذا النقل عن شيخ الاسلام فى منهاج السنّة (191/ 2) قولنا أنّ الحديث الضعيف خير من الرأى ليس المراد به الضعيف المتروك لكن المراد به الحسن كحديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده و حديث ابراهيم الهجرى و أمثالهما ممن يحسّن الترمذىّ حديثه أو يصححه.
و كان الحديث فى اصطلاح من قبل الترمذى إمّا صحيحا و إمّا ضعيفا و الضعيف نوعان: ضعيف متروك , و ضعيف ليس بمتروك , فتكلم أئمة الحديث بذلك الاصطلاح , فجاء من لا يعرف الا اصطلاح الترمذىّ نسمع قول بعض الأئمة: (الحديث الضعيف أحب الىّ من القياس) فظنّ أنّه يحتج بالحديث الذى يضعفه مثل الترمذى , و أخذ يرجّح طريقة من يرى أنّه اتبع للحديث الصحيح , و هو فى ذلك من المتناقضين الذين يرجّحون الشىء على ما هو أولى بالرجحان منه إن لم يكن دونه) أ. هـ
هل معنى ذلك أنّ المقصود بالضعيف الذى يؤخذ به هو عندنا الحسن بأقسامه .. ؟؟
طيب ان كان كذلك ..
فانّه كما قال ابن بدران
(و للضعيف عنده مراتب فإذا لم يجد فى الباب أثرا يدفعه و لا قول صحابى و لا إجماعا على خلافه كان العمل به عنده أولى من القياس) أ. هـ
هل اذا قلنا أنّ الضعيف عنده هو الحسن عندنا .. هل معنى ذلك أنّه اذا وجدنا قولا لصحابيا أو أثرا أو اجماعا خلاف الحديث الحسن فانّه يقدّم عليه ..... !؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل معنى ذلك أنّ الحديث الذى يقول عنه المتأخرون (ضعيف) فانّه لا يدخل تحت هذه القاعدة و هى (العمل بالضعيف اذا لم يكن فى الباب شىء يدفعه) .. ؟؟؟
أرجو التوضيح فى هذه المسألة بارك الله فيكم
و جزاكم الله خيرا.
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[14 - 06 - 05, 01:43 ص]ـ
أما من مجيب اخوانى .. ؟؟
ـ[محمد أحمد جلمد]ــــــــ[14 - 06 - 05, 02:18 ص]ـ
السلام عليكم
أخي الكريم
قول أحمد رضي الله عنه هكذا يكون مبتورا
فالقول الكامل يوضح مقصوده رحمه الله تعالي ورضي عنه
فابحث عنه تجد ضالتك
والسلام عليك
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[14 - 06 - 05, 02:31 ص]ـ
و هلا دللتنى عليه يا شيخ
فهذه الأقوال هى التى تقع بين يدى الآن
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[14 - 06 - 05, 06:42 م]ـ
؟؟؟؟؟؟
ـ[سيف 1]ــــــــ[14 - 06 - 05, 07:53 م]ـ
الضعيف عند أحمد هو الحسن كما قال ابن تيمية.وقال ابن حزم في محلاه:وبما قال احمد نقول.اي يقدم الحسن من الحديث على القياس والرأي
والأجماع المتيقن فوق الحسن على ما اعتقد.والله أعلم
ـ[عبدالله الميمان]ــــــــ[14 - 06 - 05, 08:51 م]ـ
هناك رسالة لعلها تفيدك ياأبا حذيفة في هذه المسألة وهي رسالة (الحديث الضعيف وحكم الاحتجاج به) للشيخ الدكتور عبدالكريم الخضير فأظنه تطرق لهذه المسألة
والكتاب ليس في متناول يدي الآن
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[15 - 06 - 05, 12:40 ص]ـ
جزاكم الله خيرا أخوىّ
و لكن لم أحصل على ما يشفى غليلى
ـ[حامد الحنبلي]ــــــــ[15 - 06 - 05, 05:07 م]ـ
هذه المسألة مشكلة بالفعل
وموضع الإشكال
أنه إذا كان الحديث الضعيف هو الحسن لغيره، والحسن لغيره من أقسام الصحيح كما هو معروف (إلا من شذّ كابن حزم ومن قلده) فكيف يقدم عليه قول الصحابي
فتكون الصورة هنا هي تقديم قول الصحابي على الحديث الصحيح (أي أحد أقسامه).
وإن كان المقصود بالحديث الضعيف هو الضعيف حقاً فهذه الصورة مشكلة أيضا لأن معناها هو العمل بالحديث الضعيف في الأحكام وهذا يفتح باب من الشر لا سيما عند المبيتدعة ومخالف للأدلة التي ترد العمل بالظن الراجح والحديث الضعيف من الظن الراجح. وقد قرأت لبعض المحدثين المعاصرين أن قال أن المقصود بالحديث الضعيف هو الذي ضعفه محتمل فيكاد يكون حسنا لغيره
فيضطر الفقيه إلى تقديم قول الصحابي عليه لما فيه من الضعف
كما أنه لا يهمله الفقيه احتياطا لكونه قريب من الحسن اذا لم يكن في الباب غيره.
ولكن يشكل على هذا المذهب الأمثلة التي ذكرها ابن القيم رحمه الله في إعلام الموقعين للحديث الضعيف عند الأثمة الأربعة كلها من جنس الحدسث الضعيف بالفعل بل وبعضها شديد الضعف
والمسألة بحاجة إلى تحرير بالغ من شيخ حاذق.
ملحوظة:
أتمنى ألا يخرج الإخوة بالموضع من عنوانه إلى مناقشة مسألة الحسن لغيره كما هو أصبح معتادا هذه الأيام
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[15 - 06 - 05, 05:35 م]ـ
جزاكم الله خيرا أخى
و نحن فى الانتظار
¥