[من نص على تحريم ذبيحة الجهمية وهل من أحد حللها من الأئمة؟؟؟]
ـ[أبو خزيمة]ــــــــ[01 - 10 - 02, 02:48 م]ـ
؟؟؟
هناك أثر عن الإمام وكيع ...
ولكن أريد المزيد؟؟؟
والسلام
ـ[حارث همام]ــــــــ[01 - 10 - 02, 11:08 م]ـ
هذه الوصية مشهور أوردها بسندها الإمام القاضي أبويعلى في طبقات الحنابلة في ترجمة مسدد بن مسرهد البصري، وكذلك ذكرها ابن مفلح في المقصد الأرشد في ذكر أصحاب الإمام أحمد وأشار إليها غيرهم وفيها:
"فقد أجمع من أدركنا من أهل العلم أن الجهمية افترقت ثلاث فرق فقالت طائفة منهم القران كلام مخلوق وقالت طائفة القران كلام الله وسكتت وهى الواقفة الملعونة وقال بعضهم ألفاظنا بالقران مخلوقة فكل هؤلاء جهمية كفار يستتابون فإن تابوا وإلا قتلوا وأجمع من أدركنا من أهل العلم أن من هذه مقالته إن لم يتب لم يناكح ولا يجوز قضاؤه ولا تؤكل ذبيحته"
=======
ولها قصة:
لما أشكل على مسدد أمر الفتنة وما وقع الناس فيه من الاختلاف فى القدر والرفض والاعتزال وخلق القران والإرجاء كتب إلى أحمد بن حنبل اكتب إلى وعشرون رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما ورد كتابه بكى وقال إنا لله وإنا إليه راجعون يزعم هذا البصرى أنه قد أنفق على العلم مالا عظيما وهو لا يهتدى إلى سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فكتب إليه بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الذى جعل فى كل زمان بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى وينهونه عن الردى يحيون بكتاب الله الموتى وبسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم أهل الجهالة والردى فكم من قتيل لإبليس قد أحيوه وكم من ضال تائه قد هدوه .... " إلخ
ـ[أبو خزيمة]ــــــــ[02 - 10 - 02, 01:47 م]ـ
جزاك الله خيرا
أعلم هذا الكلام ولكن البردعي الذي رواها عن الإمام مجهول و شهرة الرسالة لا تعني صحتها بالجملة ...
ـ[حارث همام]ــــــــ[02 - 10 - 02, 08:07 م]ـ
لم أفهم ما تقول من تعني بالبردعي هناك أكثر من بردعي يمكن أن يكون رواها عن أحمد؟
كما أن مسألة إثبات الرسائل والكتب لست على منهج الذهبي فيها ولكني على منهج شيخه شيخ الإسلام ابن تيمية.
على كل حال لا أظن أن أبا يعلى رواها من طريق البردعي، ولو وجدت متسعاً من الوقت أنقل لك سنده بمشئة الله تعالى.
ولو وجدت أنت متسع فراجعه في طبقات الحنابلة ترجمت مسدد بن مسرهد بن مسربل لبصري.
ـ[راشد]ــــــــ[03 - 10 - 02, 07:25 م]ـ
وما هو منهج الذهبي في إثبات الرسائل والكتب
وما منهج شيخه .. ؟؟
ما الخلاف بين المنهجين يا أخي الهمام
ـ[راشد]ــــــــ[03 - 10 - 02, 07:48 م]ـ
وما الفرق بين منهج الذهبي ومنهج شيخه؟؟؟
ـ[فيصل]ــــــــ[04 - 10 - 02, 03:47 ص]ـ
هو أحمد بن محمد البردعي وقد طعن الحافظ عبد الرحمن بن منده في هذه الرسالة أنظر التفصيل في شرح حديث النزول مع رد شيخ الإسلام عليه ص163 و ص201
ـ[راشد]ــــــــ[04 - 10 - 02, 04:42 م]ـ
ما هو منهج الذهبي وما هو منهج شيخه .. ؟؟
لم أفهم قصدك يا أخ حارث همام!
ـ[حارث همام]ــــــــ[05 - 10 - 02, 12:52 م]ـ
الذي يظهر كما يقول بعض المشايخ، أن شيخ الإسلام ابن تيمية يثبت نسبة الكتاب أو الرسالة بالاستفاضة، بخلاف الذهبي الذي لا يثبتها إلاّ بسند متصل ثابت إلى قائلها.
فإذا اشتهرت نسبة الرسالة لإمام من الأئمة، ولم ينكرها ولو واحد من أتباعه وأهل المذهبه البصرين به فهذا يدل على أنها له. وإن لم يوصل سندها له.
كما هو الحال الآن في جل الكتب المطبوعة لأهل العلم. فلو ذهبت مذهب الذهبي لعطلت كثيراً منها لعدم وجود سند.
أقول ومن أمثلة ذلك التطبيقية أو العملية إن صح التعبير، كلام الذهبي في الرد على الجهمية والزنادقة، للإمام أحمد، مع كثرة تصحيح شيخ الإسلام لها، وكذلك رسالة الإصطخري.
ـ[حارث همام]ــــــــ[05 - 10 - 02, 05:16 م]ـ
هل هو أحمد بن محمد التميمي؟
فقد ساق الرسالة أبو يعلى من طريقه؟
ـ[أبو خزيمة]ــــــــ[06 - 10 - 02, 03:17 م]ـ
إلى الأخ حارث نعم هو نفسه وهو مجهول ولا يعرف من أصحاب أحمد ...
ولو إستفاضت الرسالة عن الإمام فنعم ولكنها إستفاضت عن هذا الراوي وهناك فرق لو قال قائل هي صحيحة للبردعي فمقبول ومن قال صحيحة عن الإمام أحمد فمردود لإنعدام الدليل وتجد في هذه الرسالة عدم تكفير من ترك الفرائض تكاسلا دون تمييز بين صلاة وغيرها؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ـ[حارث همام]ــــــــ[07 - 10 - 02, 11:53 ص]ـ
كلامك وجيه -أخي الكريم- ولكن يلزم مزيد بحث عمن نسبها للإمام أحمد من أهل العلم وذكرها له.
فإذا تبين أن نسبتها للإمام أحمد عند أهل العلم شاذة ليست مستفيضة فقطعاً الحق ما قلت. وإذا تبين أنهم يذكرونها له وينسبونها له فالذي يظهر ثبوت نسبتها له.
ـ[أبو خزيمة]ــــــــ[07 - 10 - 02, 03:51 م]ـ
^^^
نسبة الشيء لصاحبه لا تعني ثبوت ذلك عنه فلربما أخذوا بهذا الراوي المجهول ونحن لا نلزم بالراوي المجهول في مثل حالتنا فما الدليل على أن أحمد قالها؟؟؟ هل ذلك بنقل مجهول عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
¥