أشكل علي ّهذا الكلام من ابن حجر رحمه الله تعالى
ـ[الحنبلي السلفي]ــــــــ[12 - 07 - 05, 02:04 ص]ـ
قال الحافظ رحمه الله تعالىفي الكلام عن صحةالاحتجاج "بمراسيل الصحابة1/ 144:
والواسطة بين الصحابي والنبي صلى الله عليه وسلم مقبول اتفاقا وهو صحابي آخر وهذا في أحاديث الأحكام دون غيرها فإن بعض الصحابة ربما حملها عن بعض التابعين مثل كعب الأحبار. انتهى.
فما رأيكم؟
ـ[زياد عوض]ــــــــ[13 - 07 - 05, 12:12 ص]ـ
أخي الكريم حفظك الله ورعاك: حسب فهمي القاصر وعلمي الضئيل وقلة اطلاعي أن لا
أشكال في العبارة فكلام الحافظ واضح مستقيم ومعناه: أنّ مرسل الصحابي في الأحكام
يحمله عن غيره من الصحابة إذ لا مجال للاجتهاد والرأي في الأحكام، أمّا إذا كان في غير الأحكام
فالاحتمال وارد أن يكون قد حمله عن أحد التابعين وخاصة الذين يروون الأسرائيليات
مثل كعب الأحبار0 والله أعلم بالصواب، والهادي ألى سبيل الرشاد 0
ـ[الحنبلي السلفي]ــــــــ[13 - 07 - 05, 01:19 ص]ـ
وما المانع أن ياخذ حديثا في الأحكام عن تابعي؟ فالكلام واضح لكن المشكل هذا التفريق وإطلاق الكلام في الصحابة حتى من لم يأخذ عن بني إسرائيل وكذا الإطلاق في غير أحاديث الأحكام.
ـ[زياد عوض]ــــــــ[13 - 07 - 05, 02:54 ص]ـ
هذا كلام للحافظ ابن حجر لمقارنته مع ما نقلته عنه لعلنا نخرج بفائدة
قال الحافظ: أمّا مرسل الصحابي كإخباره عن شيئ فعله النبي أو نحوه،مما يعلم أنّه لم يحضره
لصغر سنه أو تأخر إسلامه، فمحكوم بصحته على المذهب الصحيح الذي قطع به الجمهور من أصحابنا وغيرهم، وأطبق عليه المحدثون المشترطون للصحيح، القائلون بضعف المرسل، وفي الصحيحين من ذلك ما لايحصى لأن أكثر رواياتهم عن الصحابة،وكلهم عدول، ورواياتهم عن غيرهم نادرة، واذا رووها بيّنوها
بل اكثر ما رواه الصحابة عن التابعين ليس أحاديث مرفوعة، بل اسرائيليات او حكايات او موقوفات،
وقيل: إنّه كمرسل غيره، لا يحتج به الا ان يبيّن الرواية عن صحابي0 زاده المصنف على ابن الصلاح،
وحكاه في المهذب عن ابي اسحاق الاسفرايني، وقال:الصواب الاول انتهى كلامه 0
الوقت تأخر ولي عودة والنقاش ممتع وليت المتخصصين يشاركون في الموضوع
ـ[زياد عوض]ــــــــ[13 - 07 - 05, 03:08 ص]ـ
بل أكثر ما رواه الصحابة عن التابعين، أحاديث ليس مرفوعة
بل إسرائيليات، أوحكايات، أوموقوفات
الحافظ ابن حجر
تحتاج إلى تتبع ودراسة
فهل من مشمر عن ساعد الجد
ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[13 - 07 - 05, 07:52 ص]ـ
لأنه لا يعقل ان يروي شيئا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم من طريق من لم يشهد الحادثة كتابعي، فهذه منطقيا من المحال.
وهذه مراسيل الصحابة وأمثلتها حين سئلوا البيان ذكروا الواسطة فإذا هي صحابي آخر كحديث أبي هريرة الماء من الماء مثلا.
ـ[محمد بن القاضي]ــــــــ[26 - 11 - 05, 04:42 ص]ـ
أصل كلام ابن حجر يعد إجماعا أي أمرا مجمعا عليه، وهو أن الأصل في كلام الصحابي الوصل أو أنه عن صحابي غيره ولا بد أن يحمل على ذلك.
وأما احتماله أن يأخذ الصحابي عن غير الصحابة في غير أحاديث الأحكام فاحتمال لا يمكن حمله إلا على المكثرين عنهم أي عن التابعين لا على إطلاقه حتى يتجه الكلام ولا يخالف المقطوع به أو الراجح من أحوالهم رضي الله عنهم واتفاق العلماء. والله أعلم.