أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

ـ[أبو جعفر الزهيري]ــــــــ[17 - 07 - 05, 03:21 ص]ـ

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ـ[الفهدي1]ــــــــ[17 - 07 - 05, 06:45 ص]ـ

السلام عليكم أخي الكريم

أيها الزميل أنا معك أنتظر أقوال الإخوة في هذا المجال في كلام أبي زرعة رحمه الله والذي يُفهم من ظاهره تصحيح للسند وللحديث، وكذلك ربما كلام ابن تيمية

ولكن أحب أن أنقل لك ما وصل إليه علمي القاصر، وربما لا أصيب هدف الموضوع ولكن أذكر ما عندي من باب الفائدة

كلام أبو رزعة رحمه الله ربما يُفهم منه التصحيح (وهذا قاله أبو يعلى القاضي أن أبا زرعة صحح الحديث، قاله في إبطال التأويلات ج1 ص 141)، ولكن أنا أرى أمرا آخرا لا أعلم إن كن الإخوة سيوافقونني عليه، وهو أن الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله لما سُأل عن هذا الحديث حول وجهه عن السائل وقال: هذا حديث منكر، وقال: لانعرف هذا رجل مجهول يعني مروان بن عثمان

كما نقله عنه أبو يعلى في إبطال التاويلات ج1ص140

فعلى هذا نجد أن الإمام أحمد علل السند بجهالة مروان، فربما كان كلام أبا زرعة الدمشقي ردا على تعليل الإمام أحمد، خصوصا إنك تجد في كلامه ألفاظ توحي بذلك من قوله: كل هؤلاء لهم أنساب قوية بالمدينة، ثم راح يذكر أنسابهم وكأنه يرد على كلام الإمام أحمد ويقول هؤلاء ليس فيهم مجهول.

وعلى كل حال فالسند لا يصح

فمروان بن عثمان ضعفه أبو حاتم وقال عنه النسائي ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله عز وجل وذكره ابن حبان في الثقات

بل حتى إن ابن حبان الذي ذكره في الثقات قال في ترجمة عمارة بن عامر: وعمارة بن عامر لم يسمع من من أم الطفيل، وقال: روى حديثا منكرا، أي حديث الرؤية عن أم الطفيل وقال: وإنما ذكرته لكى لا يغر الناظر فيه فيحتج به من حديث أهل مصر

فحتى مع توثيق ابن حبان لمروان، فقد ضعف السند بقوله أن عمارة لم يسمع من أم الطفيل وكذلك بإنكاره للمتن

وقد أنكر متن الحديث غير واحد من الأئمة

فابن حبان رحمه الله أنكر المتن كما مر بك، وكذلك أنكره الإمام أحمد، أيضا أنكره الذهبي حيث قال في السير (10/ 113): وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم وراته وإن لم يكونوا متهمين فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان. (يقصد حديث حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس وليس حديث أم الطفيل، وعلى كل حال فهذا السند أيضا معلول)

وأنكره ابن حجر كما في ترجمة مروان بن عثمان حيث قال وهو متن منكر

وكذلك النسائي، وهذا يُفهم من قوله: ومن مروان حتى يُصدق على الله

فكل هؤلاء أنكروا متن الحديث وهم علماء أجلاء

أما قول شيخ الإسلام، فأنا معك أنتظر أيها الزميل

ولكن أرى أن كلام ابن تيمية رحمه الله غاية ما يُقال فيه أنه قال أن الحديث رؤيا منام وليس يقظة، ولم يقل إنه صحيح أو يصححه بلفظة واضحة كقوله صحيح مثلا

هذا ما عندي وأنا معك من المنتظرين ..

ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[17 - 07 - 05, 06:52 ص]ـ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

يمكنك مراجعة هذا الرابط

المشاركة 4 وما بعدها

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1962#post1962

و

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=16808&highlight=%D4%C7%C8+%C3%E3%D1%CF

ـ[أبو جعفر الزهيري]ــــــــ[19 - 07 - 05, 04:03 ص]ـ

السلام عليكم ...

أخي الكريم عبد الرحمن الفقيه ذهبت اقرأ ما اعطيتني فلم افهم بل زاد تعقيد الموضوع علي فكل مشارك يحاول يثبت شيء وانا لي سؤالين محددين بخصوص ابي زرعة الرازي وشيخ الأسلام إبن تيمية ولم اجد جوابا هناك ..

أخي عبد الرحمن انا وجدت تشتتا اكثر هنالك وقد يكون السبب هو تشعبهم الشديد

أرجو من العلماء الرد على موضوعي هنا ارجوكم ...

بالأنتظار

ـ[أبو جعفر الزهيري]ــــــــ[19 - 07 - 05, 06:17 ص]ـ

الزميل الفهيدي الكريم كنت قد قلت في مشاركتك التالي:

((ولكن أرى أن كلام ابن تيمية رحمه الله غاية ما يُقال فيه أنه قال أن الحديث رؤيا منام وليس يقظة، ولم يقل إنه صحيح أو يصححه بلفظة واضحة كقوله صحيح مثلا))

أخي الكريم الفهيدي اعلم ان شيخ الأسلام إعتبره رؤيا منام ....

لكن إننا لو أقررنا أن شيخ الأسلام قد صححه على انه رؤيا منام ...

لسائل أن يسأل هل رؤيا الأنبياء حق أم لا؟

¥