[افيدوني بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراهب يقال إن كلام الله قديم]
ـ[حسن شريف]ــــــــ[30 - 07 - 05, 02:40 ص]ـ
وقفت على رسالة التنبيهات اللطيفة على ما حوت عليه العقيدة الواسطية من المباحث المنيفة
تاليف الشيخ عبدالرحمن السعدي رحمه الله تعالى وعلق عليها الشيخ بن باز رحمه الله تعالى ضبط وتخريج علي حس علي عبد الحميد الحلبي الاثري الطبعة الثانية لدار ابن القيم وابن عفان
وورد علي فيها اشكال (وانا ادرك يقينا انه خطا) وهو قول علي الحلبي حفظه الله
في صفحة: رقم (67) تعليقا على كلام السعدي {ونوع الكلام أزلي أبدي} (1)
(1) قال علي الحلبي حفظه الله: أي قديم، ولفظ ((القديم)) ثابت كتابا وسنه، أما سواه فلا؟
انتهى كلامه دون استدلال لما ادعاه،
وانا سمعت مرارا من شروح العقيدة لابن عثيمين كالسفارينية و من بعض اشرطة الالباني لا يحضرني ايها، ان اسم القديم لم يثبت.
سؤالي هو: ماذا تفهمون من قول علي الحلبي حفظه الله تعالى؟ وهل فعلا ثبتت هذه اللفظه؟ وما دليلها ان ثبتت اخبروني ان كان لكم علم، والجدير بالذكر اني ارسلت الى مشرف موقع الشيخ علي الحلبي رسالة اساله فيها ادلة ما ادعاه الشيخ وكثيرا ما تعودنا منه اظهار الادله فيما يدعيه وتفنيدها لكن للاسف لم تصلني الى الان جوابا،
اما انا ففي نفسي من هذه اللفظة شيء الا ان تكون ثابتة بدليل صحيح فهلا اسعفتموني به
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو منكم السماح لاني كتبت بارتباك ان اكون اخظات في حق الشيخ علي حفظه الله وغيره من العلماء وبارك الله فيكم وانتظر جوابكم فعهدي بكم اهل علم وفضل ونصح لله ولكتابه ولرسوله وللائمة المسلمين وعامتهم
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو عبدالله الأثري]ــــــــ[31 - 07 - 05, 07:11 ص]ـ
ورد في دعاء دخول المسجد: ((وسلطانه القديم))
ـ[حسن شريف]ــــــــ[31 - 07 - 05, 09:19 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا: جزاك الله خيرا ابا عبد الله الاثري، لكني احب ان اقول لك أنه لم يكن هذا الحديث الذي ذكرته غائبا عن ذهني حينما كتبت ما سبق،
ثانيا: الا ترى انك لم تفدني شيئا بذكرك للحديث، لان (القديم) إنما هو وصف للسلطان وليس اسما او وصفا لله تعالى لذلك كان سياق الحديث:
أعوذ بالله - العظيم - (فالعظيم اسم لله تعالى متضمن لصفة العظمة)
وبوجهه - الكريم - (وهذا وصف لوجه الله عز وجل بالكرم)
وسلطانه - القديم - (وهذا وصف للسلطان، وهو موضع الشاهد الذي نحن في صدده)
..... الخ الحديث
والذي اوردته انا في رسالتي السالفة هو (باختصار) ما الدليل على قول الشيخ علي الحلبي كتابا وسنة لفظ (القديم) مع انه لم يذكر دليلا، والذي يظهر لي انه قصد فقط تعريف قول الشارح (ازلا وابدا)، او (لم يزل ولا يزال) بهذا الكلمة ولم يقصد انها ثابتة اسما او وصفا لله تعالى والحمد لله اولا واخرا
وهذا هو الحديث الذي نبهتني به اخي الكريم، فامعن النظر فيه وستجد ان ما قلته لك صحيحا ان شاء الله تعال
66 (صحيح) وعن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان إذا دخل المسجد قال:
" أعوذ بالله العظيم وبوجهه الكريم وبسلطانه القديم من الشيطان الرجيم ". قال:
" فإذا قال ذلك قال الشيطان: حفظ مني سائر اليوم "
وجزاك الله خيرا كثيرا
ـ[مجدي ابو عيشة]ــــــــ[31 - 07 - 05, 10:22 م]ـ
قال الامام الطحاوي:
ما زال بصفاته قديما قبل خلقه لم يزدد بكونهم شيئا لم يكن قبلهم من صفاته وكما كان بصفاته أزليا كذلك لا يزال عليها أبديا
الازلية هي صفة الشيء غير المحدث. والشيخ السعدي يتكلم عن نوع الكلام.
فعبارة الشيخ السعدي صحيحة.
اما عن الاسماء والصفات فهي التي لا يجوز وصف الله تعالى الا بما شرع منها. فلا يجوز وصف الله عز وجل الا بما وصف نفسه به.وهذا امر لم يفعله الشيخ السعدي رحمه الله تعالى.
ـ[أبو معاذ الأسمري]ــــــــ[02 - 08 - 05, 06:53 م]ـ
(ولكن إذا كان في باب الإخبار قد جاء مثله فإنه ينسب وقد يسمى الله جل وعلا بذلك في باب الإخبار مثل ما يقال إنه جل وعلا قديم أو أنه مريد ونحو ذلك فهذ ه الالفاظ لم تأت لا في القران ولا في السنه أن الله جل وعلا قديم أوأنه مريديعني بالاسم أو التسميه الخاصه باسم الصانع وذلك لأن هذه الاشياء تقسم إلى كمال وما فيه نقص ولا حتالها لم تطلق في باب الصفات وأنما أن تطلق في باب الخبر)
(من شرح شيخنا صالح آل الشيخ على شرح العقيده الواسطية)
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[02 - 08 - 05, 07:00 م]ـ
قال ابن قدامة رحمه الله في لمعة الاعتقاد: (ومن صفات الله تعالى أنه متكلم بكلام قديم ... ).
قال الشيخ العلامة عبد الله الغنيمان في تعليقه على اللمعة ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=178188#post178188) : " لم يأت في كتاب الله ولا سنة رسوله أن الله متكلم، وإنما جاء أنه كلم ويكلم، وأن له كلاماً، وتقييد كلام الله بأنه قديم لا دليل عليه، فهو تعالى تكلم ويتكلم إذا شاء، ولا يجوز أن يثبت لله ما لم يثبته لنفسه أو أثبته له رسوله ... " انتهى.
¥