ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[25 - 08 - 05, 01:50 ص]ـ
كثير من هذا الكلام غير صحيح ولايثبت.
والشوكاني رحمه الله له رسالة أخرى يذهب فيها إلى تحريم السماع وهي مطبوعة في ضمن رسائله بتحقيق صبحي حسن حلاق.
فلا يغرنك كلام هؤلاء الناعقين الملبسين.
وحتى لو ثبت عن أحد من أهل العلم ذلك فلا عبرة بقوله فليس كلام احد أو فعله حجة إلا النبي صلى الله عليه وسلم
وقد صح الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم بقوله (ليكونن أقوام من أمتي يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف) وغيرها من الأدلة.
فعليك أخي الكريم بالسؤال عن الأدلة من الكتاب والسنة التي هي الحجة وأما أقوال العلماء السابقين _على فرض صحتها عنهم- فليست بحجة.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=122538#post122538
ـ[محمد بشري]ــــــــ[25 - 08 - 05, 02:42 ص]ـ
لكن البحث ياشيخ عبد الرحمان في تحرير دعوى الإجماع.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[25 - 08 - 05, 02:48 ص]ـ
بارك الله فيكم، الآثار التي نقلها الشوكاني من رسالة ابن حزم يحتاج من يحتج بها إلى إثبات صحة ا~لآثار التي ذكرها
وفي الرابط السابق الكلام على هذه المسالة.
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[25 - 08 - 05, 07:49 ص]ـ
دعوى الاجماع فيها نظر فالاجماع غير حاصل و الله أعلم ..
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[25 - 08 - 05, 09:24 ص]ـ
بارك الله فيكم، ولكن من خالف ذكر الإجماعات المنقولة سابقا، فكيف يجيب عنها ومن هو المخالف لهذا الإجماع؟ وما صحة القول إليه؟
ـ[المقرئ]ــــــــ[25 - 08 - 05, 12:26 م]ـ
شيخنا عبد الرحمن وفقه الله:
كنت قد كتبت ردا على عبد الله الجديع في كتابه الموسيقى وإباحته لها
وقد خرق إجماعا منقولا من طرق عديدة ومن مذاهب مختلفة وتكلمت على كل جزئية استدل بها
ولعلي بإذن الله أنقل لكم بعض هذه المناقشات عبر ملتقانا أدام الله أيامه ونفعنا بعلومه ليحيى من حي عن بينة
يسر الله كتابته ونقله
المقرئ
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[25 - 08 - 05, 01:10 م]ـ
بارك الله فيك شيخنا الكريم المقرىء، وليتك حفظك الله تفيدنا به عاجلا.
ـ[أبو حذيفة الحنبلىّ]ــــــــ[25 - 08 - 05, 01:28 م]ـ
يا شيوخنا كيف يكون اجماعا ......
,و كيف نقول اجماعا و كيف ندّعى معرفة الاجماع .. الامام أحمد كان يقول لا نعلم فيه خلافا و نحن نقول اجماعا .. !!!
طيب و ما حال الأدلة التى يستدل بها المبيحين .. ؟؟؟
ان كانت أدلة المانعين غير قطعية الثبوت اصلا من السنة
و ادلتهم من القرآن غير قطعية الدلالة
فمن اين يحصل الاجماع ..
ما انا و الله الا طالب علم مبتدىء استفد منكم
فجزاكم الله خيرا .. !!!
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[25 - 08 - 05, 01:34 م]ـ
جزاكم الله خيرا
في الموضوع الأصلي ذكر الأخ عدة نقولات في إجماع عن عدد من أهل العلم المعتبرين الذين يعرفون معنى الإجماع ويحكونه عن أهل العلم، فأنت ذكر أن دعوى الإجماع فيها نظر، فأنت مطالب بنقض هذا الإجماع أو عدم الاعتراض إذا لم يكن عندك علم بهذه المسألة.
ـ[محمد محمود الحنبلي]ــــــــ[25 - 08 - 05, 04:10 م]ـ
جزاك الله خيرا شيخنا عبد الرحمن على التبيان.
ـ[أبو محمد القحطاني]ــــــــ[25 - 08 - 05, 04:25 م]ـ
أقوال أئمة الإسلام في الغناء و المعازف:
اتفقت مذاهب الأئمّة الأربعة على أن آلات اللهو حرام:
[/ COLOR]
اتفاق الأئمة الأربعة ليس إجماعاً , لأن الإجماع هو إجماع الأمة كلها وليس فقط الأئمة الأربعة , فتنبه لهذا.
أما الإجماع على تحريم الغناء فهو ثابت كما نقله الأئمة على مر العصور , وكما هو مبين أعلاه.
ـ[محمد الحريص]ــــــــ[25 - 08 - 05, 05:03 م]ـ
جزاك الله خيرا شيخنا عبد الرحمن الفقيه.
ـ[ممدوح السعودي]ــــــــ[25 - 08 - 05, 10:13 م]ـ
شكر الله الأخ:محمد الحريص على الموضوع الممتاز
لدي سؤال للأخ أبو محمد القحطاني إذا كان اجماع الأئمة الأربعة ليس اجماعاً فماهو الاجماع بنظرك بارك الله فيك؟
وأرجوا من أحد طلبة العلم الرد على شبهات نضال دويكات وألا تترك ويُمَرْ عليها مرور الكرام لأنها مطروحة في الساحة هذ الأيام ويتحجج بها المجيزين للغناء وإذا كان لايوجد رد وكل ماقاله حق فيجب أن نُسَلِمْ إذن بأن المسألة خلافية.
والسلام عليكم
ـ[أبو محمد القحطاني]ــــــــ[26 - 08 - 05, 12:12 ص]ـ
شكر الله الأخ:محمد الحريص على الموضوع الممتاز
لدي سؤال للأخ أبو محمد القحطاني إذا كان اجماع الأئمة الأربعة ليس اجماعاً فماهو الاجماع بنظرك بارك الله فيك؟
وفيك بارك، أما الإجماع في نظر أهل العلم - وليس في نظري - فهو:
اتفاق علماء الأمة في عصر من العصور بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم على أمر شرعي.
قولهم ((علماء الأمة)) (أل) للإستغراق , فيشمل جميع علماء الأمة في ذلك العصر , وعليه: فهل الأئمة الأربعة كل علماء الأمة؟؟ تأمل.
لذلك كان الصحيح في مسألة إجماع الخلفاء الراشدين الأربعة: أنه ليس إجماعاً , واستدل من رأى ذلك بما قلته آنفاً أنهم ليسوا كل الأمة , هؤلاء الخلفاء الأربعة فما بالك بأئمة المذاهب الأربعة؟ لعل الأمر أتضح الآن.
والله الموفق.
¥