ـ[حارث همام]ــــــــ[06 - 09 - 05, 11:31 ص]ـ
ما يقرره الأستاذ فودة هنا أقرب لقول أرسطو وإن كان ما ذكره الأخ أبوعدنان يتعلق بقول شيخه أفلاطون.
وهؤلاء مبدأ فلسفتهم التي وضعها فيثاغورس -وكانوا يسمون أصحابه أصحاب العدد- كانوا يظنون أن الأعداد المجردة موجودة خارجة عن الذهن، ثم تبين لأفلاطون وأصحابه غلط ذلك، وظنوا أن الماهيات المجردة كالإنسان والفرس المطلق موجودات خارج الذهن، وأنها أزلية أبدية، ثم تبين لأرسطو وأصحابه غلط ذلك، فقالوا بل هذه الماهيات المطلقة موجودة في الخارج مقارنة لوجود الأشخاص، ومشى من مشى من أتباع أرسطو من المتأخرين على هذا، وهو أيضا غلط، فإن ما في الخارج ليس بكلي أصلا وليس فى الخارج إلا ما هو معين مخصوص وإذا قيل الكلي الطبيعي في الخارج فمعناه إنما هو كلي فى الذهن يوجد فى الخارج لكن إذا وجد في الخارج لا يكون إلا معينا لا يكون كليا، فكونه كليا مشروط بكونه في الذهن ومن أثبت ماهية لا في الذهن ولا في الخارج فتصور قوله تصورا تاماً يكفي في العلم بفساد قوله.
وقد فصل شيخ الإسلام في الصفدية الرد على هؤلاء.
ـ[منهاج السنة]ــــــــ[06 - 09 - 05, 11:49 م]ـ
السلام عليكم اخي الكريم ابو عدنان
قولك ... أما بالنسبة لبدعة نفي المكان عن الله وما إلى ذلك من استخدام الألفاظ المحدثة فلا علاقة له بهذه المسألة خلافاً لأمثال أهل العقول المريضة كفودة.
بل له علاقة لان دليل الاشاعرة الدي ساقه الرازي في اساس التقديس على نفي علو الله على عرشه هو امكان وجود شيء موجود بدون ان يكون له مكان ولا يشار اليه و لايحس والدليل عندهم وجود الكليات من غير مكان خارج الذهن وهو دليل سعيد فودة في الرد على ابن تيمية وهو اقوى دليل عندهم
والسلام عليكم
ـ[أبو عدنان]ــــــــ[07 - 09 - 05, 11:09 ص]ـ
وعليكم السلام ..
أوضِّح لك ما توهَّمته عني من فهمٍ بما أرجو أن يدفع عنك الإشكال ..
- فلاعلاقة له يهذه المسألة؛ أي: فلا علاقة صحيحة شرعية.
- خلافاً لأمثال أهل العقول المريضة؛ أي:القائلين بوجود هذه العلاقة الباطلة، كفودة.
والكلام في حقيقته واضح كالشمس، وأنا لم أكتب كلامي إلا رداً عليهم، فجئتني مستعجلاً معترضاً مع اتفاقي التام معك في المسألة!!
هداك الله يا أخي.
ـ[منهاج السنة]ــــــــ[07 - 09 - 05, 11:25 م]ـ
السلام عليكم اخي الكريم
قولك عن (وما ذكرت عنه من أن الله -تعالى عما يقول فودة - موجودٌ وجوداً ذهنياً فقط)
فانا لم لقل هذا ولا قال هذا سعيد فودة
اما قولك (وأنا -على قلة اطلاعي - لم يمر بي هذا الكلام عند الأشاعرة، فهو أقرب إلى كلام الفلاسفة المعظمين للوجود الذهني)
نعم هو اقرب الى كلام الفلاسفة ولكن حتى الاشاعرة منهم من قال بالاحوال وهذا ما يقوله الرازي في كتابه اساس التقديس
(القسم الأول
في
الدلائل الدالة على أنه تعالى
منزه عن الجسمية والحيز .........
المقدمة الأولى
في
اثبات موجود لا يشار اليه بالحس .........
........ الفلاسفة اتفقوا على إثبات موجودات ليست بمتحيزة ولا حالة في المتحيز .....
...... بل جمع عظيم من المسلمين، اختاروا مذهبهم. مثل. معمر بن عباد السلمي من المعتزلة، ومثل محمد بن النعمان (8) من الرافضة
........ ومثل أبي القاسم الراغب، وأبي حامد الغزالي من أصحابنا ........ )
اما قولك (أما بالنسبة لبدعة نفي المكان عن الله وما إلى ذلك من استخدام الألفاظ المحدثة فلا علاقة له بهذه المسألة خلافاً لأمثال أهل العقول المريضة كفودة)
المفهوم عندي من هذه العبارة: نفي الكان ......... لا علاقة له بهذه المسألة (الكلام على الكليات)
لانك من قبل قلت (وأنا -على قلة اطلاعي - لم يمر بي هذا الكلام عند الأشاعرة، فهو أقرب إلى كلام الفلاسفة المعظمين للوجود الذهني)
والاشاعرة هم الذين استدل بالكليات على نفي الاشارة الى الله
وبارك الله فيك على الدعوة (هداك الله يا أخي)
فلنتعاون على البر والتقوى ولبكن الهدف احقاق الحق والرد على سعيد فودة
واستسمحك اخي الكريم ان لم افهم المقصود من كلامك بارك الله فيك
والسلام عليكم
ـ[أبو عدنان]ــــــــ[08 - 09 - 05, 10:08 ص]ـ
فلنتعاون على البر والتقوى ولبكن الهدف احقاق الحق والرد على سعيد فودة
وهو كذلك ........
ـ[منهاج السنة]ــــــــ[08 - 09 - 05, 10:03 م]ـ
انا اريد من طرح هذا الموضوع حتى يفهم اصل كل بدعة استلزم نفي الصفات او معارضة النصوص
والسلام عليكم