ـ[المفضلي]ــــــــ[07 - 09 - 05, 02:20 م]ـ
اثابك الله اخي زياد على تفاعلك وهذه النقولات المباركة
اسأل الله ان ينفع بك ....
لكن لازالت المسألة مشكلة من حيث ترتيب هذه الثلاث
فالسؤال باختصار
هل بين العرش والكرسي ماء؟؟؟
ارجو ممن لديه علم في المسألة كما هو ظاهر رواية ابن عباس
ان ينفعنا نفع الله بعلمه امين امين
ـ[المفضلي]ــــــــ[17 - 09 - 05, 06:50 م]ـ
للرفع
ـ[المفضلي]ــــــــ[22 - 09 - 05, 01:05 ص]ـ
يرفع
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[22 - 09 - 05, 09:02 ص]ـ
حديث العباس بن عبدالمطلب المعروف بحديث الأوعال مما اختلف أهل العلم في صحته، وأدلة من ضعفه أقوى، فمنها جهالة عبدالله بن عميرة، ومنها الكلام في سماع الأحنف بن قيس من العباس، إضافة إلى ما قيل في التكارة في بعض ألفاظه.
وأصح منه حديث ابن مسعود رضي الله عنه موقوفا عليه (بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء خمس مائة عام وبين السماء السابعة والكرسي خمسمائة عام وبين الكرسي والماء خمسمائة عام والعرش فوق الماء والله فوق العرش لا يخفى عليه شئ من أعمالكم) وفي سنده عاصم بن بهدلة بن أبي النجود، وقد تكلم العلماء في حفظه مع توثيق البعض له.
وقد جاء كذلك من مرسل قتادة.
فالترتيب السابق يكون كما يلي:
العرش ثم الماء ثم الكرسي، والله أعلم.
ـ[المفضلي]ــــــــ[28 - 09 - 05, 11:39 م]ـ
الاخ الفاضل
عبدالرحمن الفقيه
احسن الله اليك ونفع الله بعلمك
لكن هل مر معك احد من اهل العلم
اورد هذه المسالة واين
لاني اريدالاطلاع عليها
وتقبل تحياتي
اخيك
المفضلي
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[29 - 09 - 05, 12:11 ص]ـ
قال الحافظ ابن حجر فتح الباري ج13/ص410 عند شرحه للحديث رقم (6983)
وقوله هنا (وعرشه على الماء) وقع في رواية إسحاق بن راهويه (والعرش على الماء)، وظاهره أنه كذلك حين التحديث بذلك.
وظاهر الحديث الذي قبله أن العرش كان على الماء قبل خلق السماوات والأرض.
ويجمع بأنه لم يزل على الماء وليس المراد بالماء ماء البحر بل هو ماء تحت العرش كما شاء الله تعالى
وقد جاء بيان ذلك في حديث ذكرته في أوائل الباب.
ويحتمل ان يكون على البحر بمعنى ان أرجل حملته في البحر كما ورد في بعض الآثار مما أخرجه الطبري والبيهقي من طريق السدي عن أبي مالك في قوله تعالى (وسع كرسيه السماوات والأرض) قال إن الصخرة التي الأرض السابعة عليها وهي منتهى الخلق على أرجائها أربعة من الملائكة لكل أحد منهم أربعة أوجه وجه انسان وأسد وثور ونسر فهم قيام عليها قد أحاطوا بالأرضين والسموات رؤوسهم تحت الكرسي، والكرسي تحت العرش.
وفي حديث أبي ذر الطويل الذي صححه بن حبان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (يا أبا ذر ما السماوات السبع مع الكرسي الا كحلقة ملقاة بأرض فلاة، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة) وله شاهد عن مجاهد أخرجه سعيد بن منصور في التفسير بسند صحيح عنه) انتهى.
وينظر شرحه للأحاديث التي قبل هذا.
ـ[شاكر توفيق العاروري]ــــــــ[29 - 09 - 05, 01:10 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الأحبة
قال الله تعالى:وكان عرشه على الماء) فإذا اتفقنا أن العرش غير الكرسي وعلمنا أن العرش فوق الماء والخبر لم يأت بغير ما جاء في الكتاب والروايات الضعيفة في ذلك كما سبق ذكره من الأخوة فالأصل بقاء ما كان على ما كان على أصل الخبر.
فيكون الترتيب
العرش ثم الماء ثم الكرسي.
انظر جمع الروايات في كتاب العظمة لأبي الشيخ فإن لم تخني الذاكرة لأني قرأته من سنوات أقول قد رتب المخلوقات من أول النشأة فهو مفيد في موضعه ولشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله إشارات حول هذا الموضوع في مجموع الرسائل والمسائل وغيرها وفقك الله لطاعته.
لكن بقي لي سؤال أيها الأخوة الأحبة
تعلمون انه جاء في الصحيح قوله صلى الله عليه وسلم (إن الله كتب كتابا فهو عنده فوق العرش إن رحمتي سبقت غضبي)
فكيف سيكون الترتيب الآن.
وجزاكم الله خيرا.
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[08 - 03 - 06, 07:19 ص]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=20660&highlight=%C7%E1%DE%E1%E3