ـ[الفاضل]ــــــــ[04 - 11 - 03, 11:36 ص]ـ
أخي المكرم محمد الأمين
رأيته بعد 15 دقيقة من الوقت الذي أعطيتني إياه.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[04 - 11 - 03, 04:01 م]ـ
أفهم من كلامك أنك شاهدت الفجر الصادق بتمام الساعة الخامسة صباحاً بدلاً من الساعة 4:45؟ هل هذا صحيح؟
أقول هذا غريب: لأن معناه أنك رأيته عندما كانت الشمس 12 درجة تحت الأفق وهو وقت متأخر قليلاً. فربما ذلك لأنك في المدينة. وأما لو رأيته الساعة الخامسة إلا ثمانية دقائق أي الساعة 4:52 فيكون هذا معقولاً لأن الشمس تكون عند 13.5 درجة. وهامش خطأ 8 دقائق مقبول داخل المدن، والله أعلم.
ـ[الفاضل]ــــــــ[04 - 11 - 03, 04:36 م]ـ
هذا ما حدث أخي محمد الأمين ...
شاهدت الفجر الصادق في تمام الخامسة (وكان في بدايته أيضا)
ولدي استفسار: من خبرتك في هذا المجال: هل هذا العلم دقيق لهذه الدرحة حيث أنك تستطيع الجزم بأن خلافه لا يمكن؟؟
وجزاك الله خيرا
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[04 - 11 - 03, 04:52 م]ـ
أخي الفاضل
إذا كنت تقصد الحسابات بحيث إذا أعطيت الوقت تعرف بالضبط كم كانت زاوية الشمس، فهذا دقيق فعلاً. أما إذا كان السؤال عن استحالة بداية الفجر الصادق عندما تكون الزاوية 12 فلا شيء ينفي ذلك سوى أنك أول شخص يظهر معه ذلك.
وحبذا لو تستمر في مراقبة الفجر لعدة أيام أخرى، ليس بالضرورة أن تكون متتابعة لكن إذا قمت بتسجيل الوقت بدقة والتاريخ، تكون قد أفدتنا جداً. وحبذا لو يفعل الإخوة كما تفعل حتى تظهر لنا زاوية الشمس الحقيقية. طبعاً لا تنسى أن تضبط ساعتك على إذاعة لندن:)
ـ[أخوكم]ــــــــ[05 - 11 - 03, 09:02 ص]ـ
أذكر أني قبل عامين من الآن حصلت عندنا ضجة بسبب الطعن في تقويم أم القرى فسألت بعض أهل العلم فلم أحصل على معلومة دقيقة منهم
فأردت التأكد من تقويم أم القرى بنفسي
فاخترت صلاة الظهر بناء على سهولة التأكد من صحة التقويم بالعين المجردة
وصنعت شاخصا بزاوية 90 درجة على صفيح مستوي مستخدما الميزان الذي يستخدمه البناة، ووضعت فوق الصفيح ورقة لأتمكن من مراقبة الظل بالمليمتر
بعد ذلك راقبت زوال الشمس لمدة ثلاثة أيام لمعرفة أذان الظهر ومدى تطابقه مع التقويم
فتعجبت غاية العجب لدقته المتناهية
ثم مضت فترة فمزقت الورقات
:)
ـ[راجي رحمة ربه]ــــــــ[05 - 11 - 03, 09:11 ص]ـ
وقت صلاة الظهر، لم يختلف فيه أحد، وهو من أسهل الأوقات ضبطا.
وكذا الإشراق، والغروب، وصلاة العصر.
موضع الخلاف يكمن في العشاء والفجر.
حاول مطابقتها وأخبرنا بعدها.
ـ[عمر السلفيون]ــــــــ[06 - 11 - 03, 01:47 م]ـ
بعد مراقبة دقيقة بان الفجر
أذّن عند الساعة 28/ 4 وبان الفجر عند الساعة 52/ 4 .....
هذا بتوقيت بلاد الشام. وبكلمة أدق لبنان
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[06 - 11 - 03, 05:13 م]ـ
إذا افترضنا أنك تعيش في بيروت (الفرق في طرابلس أو صيدا دقيقة واحدة) فتكون الزاوية بين 14 و 14.5 وهو رقم معقول
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[09 - 11 - 03, 10:39 ص]ـ
أصدر الشيخ فيصل بن عبدالله الفوزان بياناً تم توزيعه على المساجد يبين فيه أنه تم التثبت على مدى سنين حول ضبط أذان الفجر في الجبيل وتبين له أنه يتأخر تقويم أم القرى بخروج الفجر الصادق بحوالي 16 إلى 17 دقيقة وحذر فيه الناس من الصلاة مباشرة بعد الأذان ودعا المؤذنين إلى تأخير الأذان أكثر من ربع ساعة حتى يتم دخول الفجر الصادق
المصدر: http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=14074
أقول: الحمد لله أن العلماء بدؤوا يتنبهون لهذا الخلل.
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[27 - 11 - 03, 10:56 م]ـ
الكليب يتكلم عن الفجر الصادق لا الكاذب فقد عقد فصلا في الفرق بين الأثنين.
وهذا يعني أن الدرجة الصحيحة =-16.5 والله أعلم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[28 - 11 - 03, 05:54 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين
الكاتب: أبو غسان المشاركات: 76 8 - 9 - 1424 هـ 04:09 م
السلام عليكم ورحمة الله
منذ فترة طويلة قرأت كتيب صغير للأخ عبدالملك الكليب يتحدث فيه عن وقت أذان الفجر، وقد ذكر فيه أنه رصد في ليلة صافية جدا - بعد المطر- نجوم الدرجة السادسة (لست عالما بالفلك لكن يبدو انها نجوم ذات إضاءة خافتة جدا لدرجة ان أقل كمية من الضوء يمكن أن تحجبها) فوجد أنها اختفت عندما كانت الشمس 16.5 درجة تحت الافق تقريبا وهذا يعني ان الفجر الكاذب - ناهيك عن الصادق - لم يحن بعد حتى هذه اللحظة. والفرق بين تقويم ام القرى وال 16.5 هو 12 دقيقة!!!!
قال محمد الأمين: فهذا يوضح أن تأثير ضوء الشمس يبدأ عند 16.5 درجة وليس معناه أن الفجر الصادق يبدأ عن ذلك الوقت، بل يبدأ عندما تصبح الشمس أقل من الـ15 درجة.
الواضح من كلام الأخ أبو غسان في نقله أن كلام الأخ الكليب هو أنه عند 15.5 درحة لا يكون هناك لا فجر كاذب ولا صادق.
¥