ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[30 - 11 - 03, 08:13 م]ـ
قال الباحث الإسلامي عبد الملك الكليب:
الفجر يطلع عندما يكون انخفاض الشمس 16.5:
لما عرفنا أن الظلام يكون دامسا عندما يكون انخفاض الشمس 18 تحت الأفق وان ضوء الفجر يكون واضحا عندما يكون انخفاض الشمس 12 تحت الأفق لذلك فاننا نتوقع طلوع الفجر خلال الوقت المحصور بين هاتين الدرجتين الرئيسيتين 18 و 12. وقد كانت الرصدات الأولى عندنا في الكويت تشير إلى أن الفجر يطلع عندما يكون انخفاض الشمس 14، ولكن لأن موقع الكويت لا يعطيها فرصة دقيقة جدا بسبب كثرة تكرارل وجود السديم، وهو الغبار الخفيف المعلق فوق الأفق والذي يمنع رؤية أول علامة من الفجر فقد كنا نظن دوما أن الفجر قد يبدأ في البلدان التي يكون فيها مدى الرؤية الأفغقية ممتازا في درجات أكبر من هذه الدرجة. وكانت الرصدة الفاصلة هناك في الحجاز في المملكة العربية السعودية في شتاء عام 1974 حيث كان مدى الرؤية ممتازا لدرجة يمكن معها رؤية نجوم الدرجة السادسة الضعيفة فوق الأفق. وهناك أمكن رؤية أول الفجر حيث طلع في موضع طلوع الشمس وبلغ ارتفاعه 15 تقريبا فوق الأفق وبعد خمس دقائق أخذ يعترض وينتشر في الأفق الشرقي كله آخذا في نفس الوقت في الارتفاع ثم تلون بالحمرة وكان انخفاض الشمس عند لحظة بدء الفجر 16.5 تحت الأفق.))))
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[30 - 11 - 03, 08:51 م]ـ
الغريب أن هذا النقل يعارض بقوة ما ذكره الأخ أبو غسان
فليس في الكلام أن الرؤية قد تمت في الصحراء بعد المطر
وليس فيها أن نجوم الدرجة السادسة قد اختفت عند الدرجة 16.5
قال عبد الملك: ولم يذكر 15 ماذا!
لكنه ذكر أن هذا قد بدأ يحدث عند الدرجة 16.5 أي هذه بداية الفجر الكاذب
ثم بعد خمس دقائق (أي الدرجة 15.5) بدأ يعترض وينتشر
ثم بعد مدة لم يحددها بدأ يحمر وهي بداية الفجر الصادق
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[30 - 11 - 03, 09:07 م]ـ
ليست هذه صفة الفجر الكاذب و إرتفاعه كان 15 درجة أي إرتفاع الضوء نفسه لا الشمس فتنبه وأنا نقلت بالحرف أما الأخ أبو غسان فلم ينقل أصلا!!
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[30 - 11 - 03, 09:15 م]ـ
والفجر الصادق يبدأ بالبياض لا الحمرة قال تعالى: ((فالآن باشروهن وابتغوا ما كتب الله لكم وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ثم أتموا الصيام إلى الليل))
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[01 - 12 - 03, 05:57 ص]ـ
والفجر المعترض يكون في جنبه حمرة، كما ذكر أبو بكر الصديق رضي الله عنه والنخعي والشعبي وعطاء، وحسبك بهم.
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[01 - 12 - 03, 08:27 م]ـ
هلا ذكرت الأسانيد يا أخي الكريم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[02 - 12 - 03, 04:18 ص]ـ
الأسانيد عن النخعي والشعبي وعطاء هي في مصنف ابن أبي شيبة.
وأخرج الدارقطني في سننه (2\ 166): من طريقين عن منصور (ثقة ثبت) عن هلال بن يساف (ثقة) عن سالم بن عبيد (صحابي) قال ثم كنت في حجر أبي بكر الصديق فصلى ذات ليلة ما شاء الله ثم قال: «اخرج فانظر هل طلع الفجر؟». فخرجت ثم رجعت فقلت: «قد ارتفع في السماء أبيض». فصلى ما شاء الله ثم قال: «اخرج فانظر هل طلع الفجر؟». فخرجت ثم رجعت فقلت: «لقد اعترض في السماء و احمَرّ» (أي انتشر الشفق الأحمر في عرض السماء). فقال: «أئت الآن فابلغني سحوري». «ائت الآن بشرابي». قال (سالم): وقال (الصديق) يوماً آخر: «قم على الباب بيني وبين الفجر». قال الدراقطني: «وهذا إسناد صحيح». وفي رواية ابن أبي شيبة (2\ 276 #8929) المختصرة: قال الصديق: «قم فاسترني من الفجر» ثم أَكَل.
وقال أبو عوانة في مستخرجه (1\ 309): «الفجر هو المستطير الذي تخالطه الحمرة». المستطير: هو الفاشي المنتشر في السماء.
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[03 - 12 - 03, 11:30 م]ـ
أثر أبو بكر الصديق فيه ضعف فهلال بن يساف لا نعلم له سماعا لسالم بن عبيد وقد قال الحاكم أنه لم يدركه وقال النسائي بينهما رجل في حديث العطاس.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[04 - 12 - 03, 07:41 م]ـ
ليس هناك ما يبعد سماعهما من بعض، فسالم بن عبيد له صحبة وقد سكن الكوفة. وهلال بن يساف ثقة من الطبقة الوسطى من التابعين، وقد سكن الكوفة، وأدرك علياً بن أبي طالب، فلا يبعد عليه أبداً أن يسمع من سالم بن عبيد وهو بلديه ومعاصره.
ثم حسبك بتصحيح الدارقطني للإسناد.
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[04 - 12 - 03, 10:55 م]ـ
أريد نص في السماع خصوصا بعد كلام النسائي والحاكم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[05 - 12 - 03, 05:28 م]ـ
أما أنا فيكفيني تصحيح الحافظ الدارقطني وهو أعلم من هؤلاء، خاصة والأثر له شواهد وقد ذكر الشفق الأحمر غير واحد من أهل العلم كما مر.
ـ[عبدالعزيز الجزري]ــــــــ[05 - 12 - 03, 10:58 م]ـ
1 - ما الدليل على أنه سمع منه فربما أكتفى الدارقطني بالمعاصرة؟
2 - ما الدليل على أن الدارقطني أعلم من النسائي؟
3 - ما هي هذه الشواهد؟
4 - القرآن الكريم فيه أن الفجر بياض فهل من أدلة أخرى على حمرة الفجر؟
وجزاكم الله خيرا
¥