ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[18 - 01 - 10, 03:09 م]ـ
كلامنا عن أن الأخ شاكر العروري يتكلم عن المتكلمين، وحينها فكلامه متسق فالمتكلمون أكثرهم على جوهرية الروح ومختلفون في جوهرية العقل حتى يقول القرطبي: ((وهذا القول في العقل بأنه جوهر، فاسد من حيث أن الجواهر متماثلة، فلو كان جوهر عقلا لكان حقائق المعاني، فيبعد عن الصواب من جهة أن الإدراك من صفات الحي، والعقل عرض يستحيل ذلك منه))
ولا صلة لكلامه بالفلاسفة لتكلمه عنهم ..
وكلام الآمدي هو عين كلام الفارابي في رسالة في معاني العقل ..
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[18 - 01 - 10, 03:15 م]ـ
يا شيخنا أبا فهر!
الأعراض تسعة معروفة نظمها مع الجوهر بعضهم فقال:
زيد الطويل الأسود بن مالكِ ... في داره بالأمس كان يتكي
في يده سيف نضاه فانتضى ... فهذه عشر مقولات سوا
فهل العقل هو الكم أوالكيف أو الإضافة أو الأين أو متى أو الوضع أو الملك ; أو (أن يفعل) أو (أن ينفعل) ... ؟!!!
القائلون بأن العقل عرض أخطأوا خطأ عجيبًا ... والقرطبي كما تعلم ليس له في العير ولا النفير في هذا الشأن!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[18 - 01 - 10, 03:17 م]ـ
يخطئ البعض فيعرف الجوهر بالمادة والعرض بالمعنى!!!!
هذا لا يعرفه أهل الفلسفة أصلا إنما هو ظن بعض أنصاف المتعلمين وضعفاء المتكلمين ...
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[18 - 01 - 10, 03:31 م]ـ
يا سيدنا الشيخ كل كلامنا مش عن كده ..
ركز معايا ..
الأخ شاكر قال: ((ولذلك جرى الخلاف بينهم في العقل والروح إن كانا جوهر أو عرض.))
وكلامه عن المتكلمين ..
فقلت أنت: ((هذا غلط في حكاية أقوالهم، ثم ليت شعري مَن من فحول الفلاسفة قال: إن العقل والروح عرضان؟!))
فأحببتُ أن أبين لك أن هذه العبارة منك لا موضع لها وأن الأخ شاكر لم يتعرض لمذاهب الفلاسفة وإنما هو يحكي اختلاف المتكلمين وإذا كان ذلك كذلك = فهو إذاً لم يغلط في حكاية أقوالهم ..
بس ..
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[18 - 01 - 10, 03:33 م]ـ
لا عليك يا سيدنا ولن تعدم فائدة من كلامي!
ـ[اسلام سلامة علي جابر]ــــــــ[20 - 01 - 10, 07:33 م]ـ
لا تلتمس علم الكلام فإنه يدعو إلى التعطيل والهيمان
لا يصحب البدعيّ إلا مثله تحت الدخان تأجج النيران
علم الكلام وعلم شرع محمد يتغايران وليس يشتبهان
اخذوا الكلام عن الفلاسفة الألى جحدوا الشرائع غرة وأمان
حملوا الأمور على قياس عقولهم فتبلدوا كتبلّد الحيران
مُرْجِيّهم يزري على قدريّهم والفرقتان لدي كافرتان
ويسبّ مختاريُّهم دوريَّهم والقرمطي ملاعن الرفضان
ويعيب كراميهم وهبيهم وكلاهما يروي عن ابن أبان
لحجاجهم شبه تخال ورونق مثل السراب يلوح للظمآن
دع أشعريهم ومعتزليهم يتناقرون تناقر الغربان
كل يقيس بعقله سبل الهدى ويتيه تيه الواله الهيمان
فالله يجزيهم بما هم أهله وله الثنا من قولهم برّاني
من قاس شرع محمد في عقله قذفت به الأهواء في غدران
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[20 - 01 - 10, 08:33 م]ـ
المنطق الأرسطي كله ليس له أي قيمة عملية اليوم، وإنما يدرسه من يدرسه لأجل التاريخ فقط
والذين ينالون جوائز نوبل ويخترعون المخترعات لا يعرفون شيئاً عن أسطورة الجوهر والأعراض العشرة!
ولكن المعتزلة والأشاعرة والماتريدية يعضُّون عليه بالنواجذ، ويرون أنه ميزان ما بين الحق والباطل!
بل يحكمون به على عالم الغيب!
ـ[أبو قتادة وليد الأموي]ــــــــ[20 - 01 - 10, 10:04 م]ـ
والذين ينالون جوائز نوبل ويخترعون المخترعات لا يعرفون شيئاً عن أسطورة الجوهر والأعراض العشرة!
!
هو كذلك! ولكن الأعراض تسعة فقط!