هذا الإمام هل يسبح له الرجال ويصفّح له النساء؟
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[13 - 10 - 05, 11:51 م]ـ
الحمد لله وحده ...
قام للثالثة بلا تشهد أوسط .. واستقام وشرع في الفاتحة .. فهل؟ أم؟
جزاكم الله خيرًا
ـ[محمد بن يوسف]ــــــــ[14 - 10 - 05, 01:06 ص]ـ
أخي الحبيب الشيخ الكريم (الأزهري السلفي) - حفظه الله تعالى -
بل يسبحون له - على كل حالٍ - بمجرد شروعه في ترك التشهد الأوسط؛ ثم ينظر إلى حاله وقت تسبيحهم:
1 - فإن كان لم يستتم قائمًا بعدُ: وجب عليه الرجوع؛ لعدم تلبسه بالركن، ولأنه ترك واجبًا متعمدًا يمكن تداركه، ووجب على المأمومين متابعته، وإن قاموا وشرعوا في القراءة؛ فالاعتبار بفعل الإمام لا فعلهم. وإن لم يرجع لم يجز لهم متابعته في القيام، بل يتشهدون لأنفسهم، وإن قاموا بطلت صلاتهم؛ لتركهم الواجب متعمدين.
2 - وإن استتم قائمًا ولم يشرع في القراءة: فلا يجلس، لتلبسه بالركن. ونص الإمام أحمد أنه لو جلس جاز. ويجب على المأمومين متابعته على أي الحالَين.
3 - وإن استتم قائمًا وشرع في القراءة: لم يجز له الرجوع؛ لتلبسه بالركن بيقين. وإن رجع؛ لم يجز للمأمومين متابعته، وإن تابعوه بطلت صلاتهم.
وفائدة التسبيح له في الحال الأولى ظاهرة. أما في الحالتين الثانيتين - مع أن الإمام لا يرجع بتسبيحهم -؛ لتنبيهه على سُجودِ السهو آخر صلاته.
وقد روى ابن خزيمة في قصة قيام النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - وعدم جلوسه للتشهد زيادة: ((فسبحوا به فمضى ... )).
وفي ((المغني)) لابن قدامة: (2/ 26، بتحقيق: محمد خليل هراس) بعض الآثار في ذلك؛ فلتراجع.
وبعد؛
فأنا أعتذر عن التقدم بين يدي أخي الحبيب الأزهري السلفي، وأعلم أني لم أقل ما خفي عليه؛ وإنما هي المدارسة حسب.
والله - تعالى - أعلم.
ـ[أبو عبدالله الجبوري]ــــــــ[14 - 10 - 05, 07:30 م]ـ
وإن لم يرجع لم يجز لهم متابعته في القيام، بل يتشهدون لأنفسهم، وإن قاموا بطلت صلاتهم؛ لتركهم الواجب متعمدين
جزاكم الله خيرا ...
مالدليل على بطلان صلاة المأمومين، وكيف نجمع بين ذلك وبين الحديث الذي رواه أحمد والترمذي وأبو داود وابن ماجة وغيرهم وصححه الألباني: " عن زياد ابن علاقة قال صلى بنا المغيرة بن شعبة فلما صلى ركعتين قام ولم يجلس فسبح به من خلفه فأشار إليهم أن قوموا فلما فرغ من صلاته سلم وسجد سجدتي السهو وسلم وقال هكذا صنع رسول الله صلى الله عليه ".
وظاهر الحديث أنهم سبحوا ولم يتابعهم بل طلب منهم القيام معه وأخبر ان ذلك صنيع النبي، صلى الله عليه وسلم.
والله يحفظكم
المراجع:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=2&Rec=609&SearchText=?????&SearchType=exact&SearchLevel=exact&Scope=2&Offset=0
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=16552
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[14 - 10 - 05, 08:33 م]ـ
الحمد لله وحده ...
باركم الله فيكم وجزاكم خيرًا ..
إنما أشكل عليّ المغزى من أن يسبّح المأموم لإمامه حين استقام، إذ عوده إلى التشهّد مبطل للصلاة ..
وأما قولك - جزاك الله خيرًا - أن التسبيح إنما كان لتنبيه الإمام حسنٌ مشهورٌ ..
لولا أنّني أتسائل: هل نصّ عليه أحد؟
ولا يستدل على ذلك بتسبيح الصحابة للنبي صلى الله عليه وسلّم؛ إذ الظاهر أنهم ما كانوا يعرفون الحكم؛ أن رجوع الإمام بعد أن استقام يُبطل الصلاة .. ويؤيد ذلك ويعضده أنهم كانوا ينتظرون رجوع النبيّ صلى الله عليه وسلم ..
فبقي الإشكال عندي على حاله .. كتب الله أجركم .. ورفع قدركم .. آمين ..
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[14 - 10 - 05, 08:49 م]ـ
الحمد لله وحده ...
أخي أباعبدالله .. بارك الله فيكم ..
وأضيف إلى سؤالكم سؤالا .. هو: كيف يتشهدون لأنفسهم؟!
الأمر لا يخلو من حالين:
الأولى: ظنّهم أن الإمام إنما تعمّد ترك التشهّد، وهذا فعل مبطل للصلاة لا يجوز متابعة الإمام عليه فيتعيّن عليهم مفارقته .. ومن تابعه فسدت صلاته ..
فإن كان الأمر كذلك، فما معنى قولنا: (يتشهدون لأنفسهم)؟
وهل سيتشهدون ثم يدركون الإمام ويأتمّون به مع اعتقادهم أنه أتى بما يبطل صلاته؟
الثانية: ظنّهم أن الإمام غلبتْه سرعة قيامه واستقامة ظهره عن فهم المغزى من التسبيح، أو نحو ذلك ..
فصلاته صحيحةٌ، وصلاتهم بالتَّبع .. فبقي عموم وجوب متابعة الإمام ..
ثم إن تفطّن وسجد للسهو بعد الصلاة وإلا نبّهوه بعد السلام (كما فعل ذو اليدين رضي الله عنه) فيسجد بهم للسهو ..
ـ[أبو شعبة الأثرى]ــــــــ[15 - 10 - 05, 04:59 م]ـ
شيخنا الأزهري السلفي ... بارك الله فيك ..
ربما كان تسبيحهم له لتنبيهه أنه ترك التشهد الأوسط و قام للثالثه فربما كان قيامه ظنا منه أنه قام للثانية فإن لم يسبح له أحد ربما جلس للتشهد الأوسط بعد الركعه الثالثة -الثانية فى ظنه- و يقوم بعد التشهد فيأتى بركعتين .. فيكون بذلك جلس للتشهد الأوسط فى غير موضعه و زاد ركعه و لم يسجد للسهو ...
و إن سبحوا له فى موضع من تلك المواضع التى أخطأ فيها ربما استغرب هذا و لم يفهم لمَ سبحوا له و يحدث من المفاسد ما كان يمكن تجنبه لو أنهم سبحوا له حين نسى التشهد الأوسط بعد الثانية .. و الله أعلم.
¥