ـ[أبو رحمه]ــــــــ[30 - 03 - 06, 01:15 ص]ـ
الأخ: زكرياء
أولاً: أقول لك , كلنا نبحث عن النبي صلى الله عليه وسلم , فسامحني إن كان صدر مني ما
أغضبك أنت أيضاً , لأن في الأصل نحن أخوة , قال تعالى " إنما المؤمنون إخوة "
ثانياً: دئب المؤمن إن عرض عليه أمر متشابه , فعليه أن يرده إلى المحكم الذي لا ظن فيه ,
فأنت تقول , لم يأت بركعة , وأنا أقول ربما أتى بها , فعلينا أخي في الله أن نرد الأمر إللى ما هو
محكم , ألا وهو قول النبي صلى الله عليه وسلم " لا صلاة لمن لم يقرأ بفاتحة الكتاب "
فاسأل الله أن يهدينا إلى طريق محمد صلى الله عليه وسلم ,
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[31 - 03 - 06, 12:34 ص]ـ
أخي أبا رحمه - لا زال محفوظا - أما بالنسبة لي فربما انزعجت، لكن عملت أنني أنا السبب، فأرجو المعذرة مرة أخرى.
بالنسبة للموضوع:
فأريد مناقشة ثبوت حديث أبي بكرة أولا، ثم نناقش الدلالة.
- سماع الحسن من أبي بكرة، نعم قد اطلعت على كلام للدارقطني في (سؤالات الحاكم للدارقطني) و قال إن فيه إرسال الحسن، فهو لم يسمع من أبي بكرة.
لكن الحافظ ابن حجر رد هذه الدعوى.
ثم إن في صحيح البخاري نفسه أورد حديثا في الكسوف فيه تصريح الحسن بسماعه من أبي بكرة، و كذلك ورد فيه حديث في (مناقب الصحابة) في حديث: " إن ابني هذا سيد، و لعل الله أن يصلح به بين فئتين من المسلمين "، فيه تصريح سماع الحسن من أبي بكرة.
و لقد قمت ببحث صغير جدا، جعلته في القرص المرن، و لكن للأسف لم يعمل لما أردت إنزال الملف الذي بداخله.
فأرجو أن لا ننتقل إلى الدلالة حتى ننتهي من صحة الحديث، و لا أريد بذلك أن يقول قائل: " سلمت جدلا " (ابتسامة).
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[31 - 03 - 06, 02:51 ص]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ زكريا توناني , أرجو أن تفطن للأمر و تدع المراء معهم , فلعلك الآن تعرف مذهبهم لما قال لك " البخاري صحيح جملة ولكن فيه أحاديث إنتقضها أهل العلم عليه." و أزدك علي ذلك فهم يضعفون جُل صحيح الإمام مسلم , هكذا بالجملة. و ما صدر من الأخ لم يكن طبعاً يريد أن يظهره لكي لا يظهر هذا المذهب و لكنه اضطر لما قلت له أنه في الصحيح فيكون عبر القنطرة! فعلك الآن تعيد النظر في الموضوع من أوله حتى آخره , و أرجو من المشرفين اتخاذ الإجراءات الازمة فهذا الملتقى المبارك اسمه أهل الحديث و ليس أهل تضعيف الصحيح!!!!!!!!!! و هذا من باب النصح في الله و كشف أستار المتلبسين بأهل الحديث. و إنا لله و إنا إليه راجعون.
ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[31 - 03 - 06, 03:06 ص]ـ
يا أخ أبو الوليد
لا تردد كلام لا تعرف معناه.
واتق الله ولا ترمي الناس بدون بينة.
وأما ما نقلت لك عن الإمام البخاري فما نقلت لك قولي ولكن نقلت لك قول أهل العلم.
فعيب عليك أن تتكلم في أمر لا تعرفه.
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[31 - 03 - 06, 04:07 ص]ـ
الحمد لله و الصلاة و السلام على محمد رسول الله , و بعد
قلت َ: لا تردد كلام لا تعرف معناه. فأقول مستعيناً بالله: لن أرد عليك هذا الكلام بمثله و لنا يوم يجمعنا الله فيه سوياً.
و أردفت قائلاً: واتق الله ولا ترمي الناس بدون بينة. فأقول بحول الله البينة موجودة و سأحاول رفعها على المنتدى إن استطعت , فإن لم يكن فيننا أهل العلم في بلدك.
وأما قولك: ما نقلت لك عن الإمام البخاري فما نقلت لك قولي ولكن نقلت لك قول أهل العلم.
فأقول لك: فهذا حق يراد به باطل , و حتى هذا الكلام يناقض مذهبك في عدم التقليد , و إلا هل تلتزم بكل تصحيحات الدارقطني رحمه الله؟
و قولك: فعيب عليك أن تتكلم في أمر لا تعرفه. فأقول: هذا من جنس ما سبق و حسبيَ الله و نعم الوكيل.
ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[31 - 03 - 06, 04:17 ص]ـ
يا أخ ابو الوليد
حسبي الله ونعم الوكيل.
يا أخي اتق الله ستسأل عما ترمي به إخوانك.
ويا أخي لا تكثر من قول (فهذا حق يراد به باطل)
أتظن نفسك علي ابن أبي طالب.
أتق الله ولا تأخذك العزة بالإثم.
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[31 - 03 - 06, 04:21 ص]ـ
اللهم اجعلنا من المتقين.
ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[31 - 03 - 06, 04:22 ص]ـ
امين
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[02 - 04 - 06, 01:05 ص]ـ
أخي أبا الوليد ما زال محفوظا بحفظ الله.
لم يظهر لي ما ذكرتم، فهلا وضحتم أكثر، و أظن أن الإخوة قد اطلعوا على كلام للحافظ الدارقطني رحمه الله فإنه أعل حديث أبي بكرة، بعدم سماع الحسن من أبي بكرة
لكني بحثتُ و وجدت أنه ثبت سماع الحسن من أبي بكرة، و ذلك في رواية هذا الحديث بعينه فإنه- عند بعض أهل السنن - صرح الحسن بالسماع من أبي بكرة.
و بعضهم تأول أن تصريح الحسن بالسماع من أبي بكرة - كما في صحيح البخاري في مناقب الحسن - أن المراد به الحسن بن علي. وهو تأول بعيد، و هو محجوج برواية بعض أهل السنن - كأبي داود - حديث: " زادك الله حرصا و لا تعد " فإن الحسن - أعني البصري - صرح بالسماع من أبي بكرة، و قد بخثت ووجدت عدة أحاديث صرح فيها الحسن بالسماع.
فلا وجه لتضعيف الحديث إذن.
هذا من وجه.
و من وجه آخر: فإن الدارقطني معارض بتصحيح البخاري له، و قد نقل البخاري عن الإمام ابن المديني - كما في الصحيح - في مناقب الحسن بن علي، أنه ثبت سماع الحسن من أبي بكرة بهذا الحديث، لأنه من رواية الحسن البصري عن أبي بكرة، ..... الحديث و فيه: " إن ابني هذا سيد .... ".
و الله أعلم.
¥