ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[02 - 04 - 06, 03:09 ص]ـ
أخي زكريا
اسف لإنشغالي وإن شاء الله سأعود أكمل مناقشتك إظهاراً للحق بإذن الله ..
والسلام عليك ورحمة الله
ـ[أبو عبد الرحمن المصر]ــــــــ[03 - 04 - 06, 12:23 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ أبو الوليد السلفي
لا ادري ما سبب تحاملك على الأخ هيثم مكاوي فهو لم يأتي بجديد أو بقول شاذ أو منكر
فهناك من العلماء من انتقدوا احاديث في الصحيحين البخاري ومسلم
وهذا أمر معروف ومشهور لإي طالب علم مبتديء
فهل هذا القول هو الذي دفعك لمهاجمت الأخ بهذا الأسلوب
فأرجو أن نتقي الله فيما نقول ولا نجعل للشيطان علينا سبيلا
وكونوا عباد الله اخوانا
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[03 - 04 - 06, 12:55 ص]ـ
أخي الفاضل أبا عبد الرحمن وفقه الله.
الأخ أبو الوليد لعله لم يرض بالكلام في أحاديث الصحيحين، و لعله يقصد أن تبقى المهابة عند الناس من الطعن في أحاديث الصحيحين، فلذلك تكلم بما تعرفه.
و ليس المعنى أنه لا يعرف أن ثم من انتقد، فقولكم: " إن هذا يعرفه طالب العلم المبتدئ " تحامل على الأخ، بأنه لا يبلغ درجة طالب العلم المبتدئ؟؟؟؟ و الأخ أبو الوليد يعرف هذا جزما، لكن السبب الذي تلكم بما تكلم ما ذكرت لكم، و هو الإبقاء على هيبة الصحيح، و قد قال الذهبي: " إنه تلوح لي علة في حديث في الصحيح، فأستشعر هيبة الصحيح " - بالمعنى -.
و الله أعلم
ـ[زكرياء توناني]ــــــــ[03 - 04 - 06, 12:57 ص]ـ
بالنسبة للأخ هيثم وفقه الله، أنتظر مشاركاتكم الماتعة.
و كذلك الأخ أبو رحمة.
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[03 - 04 - 06, 02:13 ص]ـ
أخي الفاضل أبا عبد الرحمن , أخي الفاضل زكرياء , جزاكما الله عني خير الجزاء و جمعني الله و إياكم إخواناً على سرر متقابلين. و الله إني سعيد بكما فهذا ناصح أمين و هذا ملتمس العذر لأخيه , فنعم الأُخوة هذه.
و الله إني ليس بيني و بين الأخوة الكرام أي مشاحنات شخصية و حاصل الأمر يتلخص في جملة " الخبر ليس كالمعاينة " , و كما رأيتم فإن نقلي لكلام العلامة أحمد شاكر رحمه الله اعتبره الأخ الفاضل " صد عن سبيل الله " فهذا هو الأسلوب المتبع مع المخالف و لا حول و لا قوة إلا بالله , و لما ناقشته كيف لي أن يرميني بالكفر (الصد عن سبيل الله) قال لم أقصد و لكنك تتتبع زلات العلماء , فأكرر إنا لله و إنا إليه راجعون , إن الأصل عند العلماء هو تصحيح كل ما في الصحيحين و هذا عند جمهور العلماء (مع حفظ حق العلماء النقاد أصحاب الشأن ممن أعل أحاديث فيهما) و من هنا كلام الشيخ أحمد لم يكن زلة بأي حال من الأحوال بل هو تعبير عن مدرسة حديثية معتبرة يمثلها جمهور العلماء. و كما لا يخفى عليكم فإن جملة ما أنتقد علي الصحيحين أحاديث يسيرة أغلبها علل في الصنعة الحديثية و ليست في المتون نفسها. و مع ذلك فقد ذهب الأخوة الكرام إلي تضعيف أضعاف ما أنتقده النقاد أصحاب الشأن (الذين يحتجون بهم) و لا كرامة لهيبة الصحيحين. و لما سألتم أن يعدوا كم حديثاً هم يروه ضعيفاً في الصحيحين قالوا أن هذا كلام نظري و لم يجاوبوا إجابة لإفادتنا و يبينوا لي علّي أكون وهمت في إتهامهم (و قد حدثني بعض الأخوة الثقات أنهم لا يصرحون بهذا خوفاً من نفور الناس منهم) و تلاتب على ذلك نزاعات و فتنة نحن في غنى عن ذكرها , و قد علمت أن أحد رموز من يمثلونهم رجع عن هذا الاتجاه و لا أريد ذكره حتى لا يتأذى من ذلك لأن له كتب في المكتبات. و قد أحزن كثير من الأخوة (أنا منهم حزناً عليهم) شذوذهم في كثير من المسائل التي اعتبرت محسومة منذ أمد بعيد (و لا أقول عليها إجماعات و لكنها مسائل الحق فيها أبلج) كإباحتهم للمعازف و إسبال الثياب و هذا بالطبع مترتب على ردهم للأحاديث.
و أخيراً فإني أكتب هذا الخطاب عسى أن يكون بينكم ناصحٍ لهم. (و النصيحة واجب علينا) و لم أذكر ما ذكرته هنا إلا ليتفضل بعض الأخوة الناصحين بنصيحتهم.
و ادعوا لأخيكم بالمغفرة.
ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[03 - 04 - 06, 02:47 ص]ـ
الأخ أبو الوليد.
قلت:
و كما لا يخفى عليكم فإن جملة ما أنتقد علي الصحيحين أحاديث يسيرة أغلبها علل في الصنعة الحديثية و ليست في المتون نفسها. و مع ذلك فقد ذهب الأخوة الكرام إلي تضعيف أضعاف ما أنتقده النقاد أصحاب الشأن (الذين يحتجون بهم) و لا كرامة لهيبة الصحيحين. و لما سألتم أن يعدوا كم حديثاً هم يروه ضعيفاً في الصحيحين قالوا أن هذا كلام نظري و لم يجاوبوا إجابة لإفادتنا و يبينوا لي علّي أكون وهمت في إتهامهم (و قد حدثني بعض الأخوة الثقات أنهم لا يصرحون بهذا خوفاً من نفور الناس منهم)
يا أخي ما زلت تردد هذا الكلام!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة إلا بالله .........
قلت لك إن كنت تريد النصح كما تقول ..........
فأت بما تنتقده على وتكلم فيه بالأدلة فقلت ما عندي وقت ..........
فقلت لك يا أخي ما دام الأمر كذلك لا تتكلم فيه ............
ثم لا تفتري علينا وتقول:
و لا كرامة لهيبة الصحيحين. و لما سألتم أن يعدوا كم حديثاً هم يروه ضعيفاً في الصحيحين قالوا أن هذا كلام نظري و لم يجاوبوا إجابة لإفادتنا و يبينوا لي علّي أكون وهمت في إتهامهم (و قد حدثني بعض الأخوة الثقات أنهم لا يصرحون بهذا خوفاً من نفور الناس منهم)
ووالله ثم والله لو كان هذا الكلام حقاً وصدقاً ونعتقده لقولنا به وما خفنا منك ولا من غيرك لأن لا نخشى إلا الله .........
وأخيراً لا أقل غير
حسبي الله ونعم الوكيل
¥