ـ[أبو حفص السكندرى]ــــــــ[01 - 01 - 06, 10:53 م]ـ
وأما الإحتجاج بفعل عمر – رضي الله عنه – والناس في مِنَى بحيث كان يكبر في قبته فيكبر الناس بتكبيره حتى ترتج منى بالتكبير فلا حجة فيه؛ لأن عمله – رضي الله عنه – وعمل الناس في منى ليس من التكبير الجماعي، وإنما هو من التكبير المشروع؛ لأنه - رضي الله عنه - يرفع صوته بالتكبير عملاً بالسنة وتذكيراً للناس بها فيكبرون، كلٌ يكبر على حاله، وليس في ذلك اتفاق بنيهم وبين عمر –رضي الله عنه – على أن يرفعوا التكبير بصوت واحد من أوله إلى آخره كما يفعل أصحاب التكبير الجماعي الآن
ما الدليل على أن تكبير الناس بتكبير عمر رضى الله عنه لم يكن منتظما؟
ـ[علاء شعبان]ــــــــ[01 - 01 - 06, 11:09 م]ـ
بارك الله فيك أخي الكريم
الدليل نص الحديث لمن تأمله:
قال البيهقي في " الكبرى " (3/ 312):
أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ثنا أبو بكر بن إسحاق قال: قال أبو عبيد فحدثني يحيى بن سعيد عن بن جريج عن عطاء عن عبيد بن عمير عن عمر رضي الله عنه: [كان يكبر في قبته بمنى فيسمعه أهل المسجد فيكبرون فيسمعه أهل السوق فيكبرون حتى ترتج منى تكبيرا واحدا ويذكر عن بن عمر أنه كان يكبر بمنى تلك الأيام وخلف الصلوات وعلى فراشه وفي فسطاطه ومجلسه وممشاه تلك الأيام جميعاً].
فواضح وضوح الشمس في رابعة النهار أنه رضي الله عنه كان يكبر فيكبر الناس بتكبيره حتى ترتج منى بالتكبير.
ـ[أبو حفص السكندرى]ــــــــ[02 - 01 - 06, 01:37 ص]ـ
فواضح وضوح الشمس في رابعة النهار أنه رضي الله عنه كان يكبر فيكبر الناس بتكبيره حتى ترتج منى بالتكبير.
نعم أخى الكريم أنا أوافقك أنا هذا واضح لأنه ظاهر الأثر ولا يحتاج لتفسير ولكنى لا أسأل عن هذا إنما إسأل عن وجه الدلالة فى هذا الأثر الذى نفهم منه أنهم ما كانوا يكبرون معا منتظمين.
لأنه يبدوا لى أن قوله (حتى ترتج منى تكبيرا واحدا) يدل على العكس و أن تكبيرهم كان كتكبيرة واحدة .. إن صح فهمى و إن لم يصح فليس فى الأثر ما يدل على عكسه.
ـ[أبو الفرج الكناني]ــــــــ[02 - 01 - 06, 03:17 ص]ـ
وبهذا القول _ أعني: البدعية _ قال الشيخ ابن عثيمين والشيخ محمد إسماعيل المقدم والشيخ أبو إسحاق الحويني.
ـ[أبو عبدالله السكندري]ــــــــ[02 - 01 - 06, 03:23 ص]ـ
فيكبرون حتى ترتج منى تكبيرا واحدا
حتي سمعت هذه الرواية كنت أحتج علي البدعية بانه لم يذكر ما يدل علي توحيد التكبير
أرجو التفصيل والافادة وذكر الروايات التي وردت
جزاكم الله خيرا
ـ[أبو عمر]ــــــــ[02 - 01 - 06, 03:24 ص]ـ
تفضلوا بالدخول إلى هذا الموضوع
ماحكم التكبير الجماعي .. ,و .. (دعوة للمناقشة)
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=6257
ـ[أبو حفص السكندرى]ــــــــ[02 - 01 - 06, 08:49 ص]ـ
جزاك الله خيرا أخى على الرابط.
و أقول للإخوة الذين يقولون بالبدعية:
لكى تثبت أن التكبير على الصفة الحالية مبتدع يجب أن تثبت صفة التكبير على عهد الصحابة رضى الله عنهم و لا شىء نعرفه عن هذا إلا أنهم كانوا يكبرون معا و لم ينقل أنهم كانوا يكبرون معا و فى نفس الوقت فرادى فكيف نجزم بأن الصفة الحالية محدثة؟
و بماذا نفسر قول الرواى (تكبيرا واحدا)
و بالنسبة لفتاوى الشيوخ الأكارم فهى على العين والرأس و لكن كما تعلمون يقينا
العلم قال الله قال رسوله ............. قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة ............ بين الرسول وبين رأى فقيه
ـ[صالح أحمد]ــــــــ[02 - 01 - 06, 10:47 ص]ـ
قول الأخ الكريم أبو حفص السكندري وجيه جدا و مقبول و لكن هل أثر البيهقي صحيح؟
ـ[أبو حفص السكندرى]ــــــــ[04 - 01 - 06, 02:49 م]ـ
نعم يا أخى الأثر صحيح وعنعنة بن جريج هنا لا تؤثر على صحته لأنه يروى عن عطاء بن أبى رباح فتمر عنعنته عنه لطول الصحبة التى بلغت ثماني عشرة سنة.
قال بن جريج إذا قلت: قال عطاء. فأنا سمعته منه، و إن لم أقل سمعت.
ـ[محمد بن حسن أبو خشبة]ــــــــ[02 - 09 - 06, 05:04 ص]ـ
للرفع
ـ[أبو عبد الرحمان القسنطيني الجزائري]ــــــــ[05 - 12 - 09, 02:00 م]ـ
جزاكم الله خيرا