[أشكال حول مس الرجل من طيب اهله]
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[08 - 11 - 02, 04:13 م]ـ
نهي رسول الهدى .. عن تشبه الرجال بالنساء .....
فماذا يقول السادة طلبة العلم ..... في الحديث الذي فيه الامر لمن اراد حضور الجمعه أن يمس ...
من طيب امراته وفي روايه طيب أهله؟؟؟؟!!!
ولعل تخريج هذا في الرواية الاخرى التى فيها ,,,,فليمس من دهنه فأن لم يجد فليمس من طيب اهله ....
لكن يبقى الاشكال ...... فما رأى الاخوة ,,,,
ـ[أبو خالد السلمي.]ــــــــ[08 - 11 - 02, 04:22 م]ـ
لعل المخرج من الإشكال أن يقال المراد الطيب المملوك لامرأته بشرط أن يكون من الأنواع المشتركة بين الرجال والنساء كالعود والمسك ونحوهما، لأن المرأة تتطيب بذلك في بيتها، ولم يكن عندهم سابقا كاليوم عطور نسائية وعطور رجالية بينها فروق في التصنيع والرائحة كاليوم، وليس المراد بطيب امرأته هنا الذي ظهر لونه وخفي ريحه، فهذا لا يستعمله الرجل لما فيه من التشبه، ولأن المطلوب هو تطييب رائحة الرجل إذا قصد الجمعة.
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[10 - 11 - 02, 12:26 م]ـ
جزاك الله خيرا يا شيخ وليد ..... وقد ذاكرت الشيخ عادل الزرقي في ذلك البارحه وذكر ما ذكرتم رعاكم الله ,,,,,
ـ[حارث همام]ــــــــ[11 - 11 - 02, 01:05 ص]ـ
كلام أبوخالد السلمي له وجاهة وبه قال أصحاب أحمد وبخاصة المتقدمين وإن وقع الخلاف في المذهب حول هذا. فقد نص بعضهم على أنه يستعمل من الطيب ولو كان مما خفي ريحه وظهر لونه وذكروا أنه المذهب وخالفهم آخرون.
وقد أشار إلى الخلاف غير واحد كما في كشف القناع.
وقد ذكر المباركفوري في التحفة توجيهاً آخر وفيه -والله أعلم- بعد وهو أن يمس من طيب له عند أهله.
وما ذكره الأخ الفاضل أبوخالد هو المتوجه، وذلك لأن النهي عن التشبه عام، فإن قيل والأمر بالتطيب كذلك يشمل الطيب المشترك والخاص بالنساء فكيف قدمتم عام على عام، يقال لم نقدم ولكنه وجه جمع لإعمال كلا النصين وذلك أولى.
ويستأنس لهذا الوجه بما روي عن أنس قال أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم قوم يبايعونه فيهم رجل عليه أثر خلوق فجعل يبايعهم وأخره ثم قال ان طيب الرجال ما خفي لونه وظهر ريحه وطيب النساء ما ظهر لونه وخفي ريحه
وفي هذا الأثر مقال (انظر ضعفاء العقيلي 2/ 109)
ـ[زياد العضيلة]ــــــــ[11 - 11 - 02, 11:01 ص]ـ
جزاك الله خيرا اخي حارث ,,,,,
لكن اكثر ما يشكل على هذا القول قول رسول الله في رواية لهذا الحديث ..... ((فليدهن بدهنه فأن لم يكن له فليمس ولو من طيب اهله)) ..... واظن الرواية عند ابن خزيمه .... هذا دليل على انه اولا يمس من طيبه فأن لم يكن له فليمس وتأمل قوله ((ولو)) من طيب زوجه ,,,,, الا يدل هذا على ان يمس طيب زوجه ولو كان خاصا بالنساء ... فيكون هذا من باب التخصيص لعموم االنهى للنص ....
لكن ما ذكره الشيخ وليد يصلح للجمع وهو ان الاضافة من باب الاختصاص بالملك لا بالجنس ...
وهو وجيه ....
أما كلام المباركفوري رحمه الله فأن الرواية الاخرى والتى فيها طيب أمراته تقضى عليه ,,,,,,
والله اعلم .....
ـ[حارث همام]ــــــــ[12 - 11 - 02, 01:00 م]ـ
نعم هو اختصاص بلملك لكن هذا المملوك جنس تدخل تحته أفراد؛ طيب خاص بالنساء وطيب مشترك بين النساء والرجال.
فإذا قلنا (ولو بطيب أهله): ولو بالطيب المملوك لأهله كان هذا لفظ عام (أعني تندرج تحته أنواع مختلفة) والعام لايخصص بعام.
ولو قال قائل (ولو بطيب أهله) هذا لفظ مطلق يقد بماورد من نهي عن التشبه لكان هذا الوجه وجيهاً.
فتوجه الجمع بأن يقال ما ذكره الإخوان.
ـ[ابن مسعود]ــــــــ[27 - 01 - 05, 10:08 م]ـ
هل استخدام العطر النسائي للرجل يدخل في التشبه؟ ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=16387&goto=nextoldest)
ـ[أبو سليمان البدراني]ــــــــ[28 - 01 - 05, 02:01 م]ـ
أقول ربما كان مدلول ..... ((فليدهن بدهنه فأن لم يكن له فليمس ولو من طيب اهله)) بأن الإنسان ينبغي له الطيب، لدرجة أنه إذا لم يكن يملك الطيب، و تملكه زوجته فإنه ينبغي له أن يأخذ منه و لا يعني هذا أنه مغاير لطيب الرجال، و ذلك لأن من تأمل الشريعة وجد نصوصها تحث أن يعف الإنسان نفسه عن أموال الناس، و الله أعلم.
ثم - خطر لي - أن هذا الحديث متنه يضعف حديث (ألا وطيب النساء لون لا ريح فيه) أليس كذلك؟
و الله أعلم