أرشيف ملتقى أهل الحديث - 1

[هل حبر القلم حائل دون وصول الماء في الوضوء]

ـ[ضفيري عزالدين]ــــــــ[14 - 02 - 06, 12:02 ص]ـ

و جزاكم الله خيرا.

ـ[الزقاق]ــــــــ[14 - 02 - 06, 02:41 م]ـ

بسم الله

قلت وما يلي ليس من باب الفتوى المشهور من مذهب المالكية انه حائل و يسمح فيه للكاتب اي من كانت مهنته و للطلبة ايضا و اعتذر الان عن تاصيل هذا الكلام لضيق الوقت والله عز وجل اعلم

ـ[المعلمي]ــــــــ[15 - 02 - 06, 07:40 ص]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

قياسه على الحنا ء أوجه .. حسب ظني.

ـ[الزقاق]ــــــــ[15 - 02 - 06, 05:24 م]ـ

بسم الله

سئل مالك في الموازية عن الرجل تتلطخ يداه بالمداد يمر عليه الماء فلا يذهب قال يجزءه وقيده بمن كانت الكتابة مهنته انظره في كتب المذهب كالذخيرة وعلق عليه الفقهاء ان هذا التقييد من مالك يدل على انه عنده حائل و انما ترخص فيه من باب عسر الاحتراز واما قياسه على الحناء فلا يستقيم لان الحناء بعد غسلها تستحيل عرضا اي لونا لا يذهب الا بعد اشهر بينما يمكن ازالة الحبر كجسم بدلك مفرط و لا يصبح عرضا قاله الحطاب نقلا عن بعض العلماء والله عز وجل اعلم

ـ[ضفيري عزالدين]ــــــــ[15 - 02 - 06, 07:29 م]ـ

جزاك الله خيرا .... لكن هناك فرق بين حبر الأولين و حبر المتأخرين ... واختلاف الحبر قد يؤدي الى اختلاف الحكم لأن حبر الأولين له جرم يحول دون وصصول الماء ... لكن السؤال بشأن الحبر في عصرنا هل يعد حائلا أم لا؟

ـ[أبو يوسف المالكي]ــــــــ[16 - 02 - 06, 01:19 ص]ـ

السلام عليكم

إذا بقي جرمه فهو حائل، وإن زال الجرم وبقي عرضه فهو كالحناء. والله أعلم.

ـ[قاسم القاهري]ــــــــ[16 - 02 - 06, 02:34 ص]ـ

و هل جرمه يبقى؟ هل اذا تلوثت يد الكاتب به هل يبقى جرمه؟ رجاء توضيح المقصود من الجرم و العرض الذي مثلتوه بالحناء.

ـ[الزقاق]ــــــــ[16 - 02 - 06, 05:48 م]ـ

ما ذكرته هو مبلغ علمي و لا ازيد و ان كنت قد اطلعت على كلام للسيوطي فرق به بين الحبر و المداد و لا يمكنني نقله الان فانظره ان اردت في فتاويه

ـ[ضفيري عزالدين]ــــــــ[16 - 02 - 06, 11:37 م]ـ

لا شك أن الحبر المعاصر إن كان حائلا دون وصول الماء فلا بد من إزالته قبل الوضوء و الغسل، لكن المشكلة في تحديد ماهية الحبر المعاصر ... هل تعتقدون أنه حائل؟ المرجو ممن اطلع على فتاوى بعض أهل العلم في هذه المسألة أن يفيدنا.