[هل مس الدبر له نفس حكم مس الذكر في نقض الوضوء من عدمه و ما حدود الدبر]
ـ[سعيد السلفي]ــــــــ[24 - 02 - 06, 08:47 م]ـ
السلام عليكم
هل مس الدبر له نفس حكم مس الذكر علي الخلاف بين اهل العلم بين النقض مطلقا او عدم النقض مطلقا او التفريق بين المس بشهوة او لا و بين ترجيح شيخ الاسلام ان الامر للاستحباب
و هل الدبر هي حلقة الدبر فقط ام كل الاليتين من الدبر؟
ارجو الافادة
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[25 - 02 - 06, 06:16 ص]ـ
قال النووي في المجموع 2/ 45
وإن مس حلقة الدبر انتقض وضوءه وحكى ابن القاص قولا أنه لا ينقض وهو غير مشهور ووجهه أنه لا يلتذ بمسه والدليل على أنه ينقض أنه أحد السبيلين فأشبه القبل وإن انسد المخرج المعتاد وانفتح دون المعدة مخرج فمسه ففيه وجهان أحدهما لا ينقض لأنه ليس بفرج والثاني ينقض لأنه سبيل للحدث فأشبه الفرج.
وفي المغني لابن قدامة 1/ 118
فصل فأما مس حلقة الدبر:
فعنه [الإمام أحمد] روايتان أيضا إحداهما لا ينقض الوضوء وهو مذهب مالك قال الخلال العمل والأشيع في قوله وحجته أنه لا يتوضأ من مس الدبر لأن المشهور من الحديث من مس ذكره فليتوضأ وهذا ليس في معناه لأنه لا يقصد مسه ولا يفضي إلى خروج خارج
والثانية ينقض نقلها أبو داود وهو مذهب عطاء والزهري والشافعي لعموم قوله من مس فرجه فليتوضأ ولأنه أحد الفرجين أشبه الذكر.
ـ[أبو إسحاق الأسيف]ــــــــ[25 - 02 - 06, 07:31 ص]ـ
و هل الدبر هي حلقة الدبر فقط ام كل الاليتين من الدبر؟
ما الجواب على سؤال الأخ سعيد؟
وجزاكم الله خيرا.
ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[25 - 02 - 06, 05:17 م]ـ
الأليتان ليست من الدبر.
ـ[أبو إسحاق الأسيف]ــــــــ[25 - 02 - 06, 05:55 م]ـ
جزاك الله خيرا أخى عبد الرحمن زادك الله علما نافعا و أدخلك الفردوس الأعلى.
ولكن ما الدليل على أن الأليتان ليست من الدبر؟
ـ[أبو المنهال الأبيضي]ــــــــ[25 - 02 - 06, 06:58 م]ـ
اللغة العربية.
ـ[أبوصالح الكويتي]ــــــــ[25 - 02 - 06, 07:44 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اني ارى الموضوع المثار حساس نوع ما و انه يخدش الحياء العام فيا ليت لو تتم مناقشة الموضوع بالكتمان
و الله اعلم
ـ[ابو عبدالعزيز 1]ــــــــ[25 - 02 - 06, 09:23 م]ـ
اخالفك يا ابا صالح الكويتي، فالدين ليس فيه حياء، خاصة في مثل هذه المواضيع الحساسة والهامة في نفس الوقت، فجزى الله السائل والمجيب، ونفع الله بالجميع 0
ويا حبذا لو ان الأخوة من امثال الشيخ عبدالرحمن السديس ... وغيره - من الأخوة الأفاضل - يبحثوا اكثر على الراجح في هذه المسألة، مع ذكر وجه الرجحان للفائدة 0
وفقه الله الجميع لما يحبه ويرضاه
ـ[أبوصالح الكويتي]ــــــــ[25 - 02 - 06, 09:28 م]ـ
اترك الموضوع لاهل العلم ليبينوا فيه
و الله اعلم
ـ[سعيد السلفي]ــــــــ[25 - 02 - 06, 11:14 م]ـ
جزي الله خيرا شيخنا عبد الرحمن السديس
و جزي الله خيرا كل من شارك
لي ملاحظتان
الاولي علي الاخ ابو صالح الكويتي
فانا اخالفه في الراي و لا بد من بحث هذه المسائل فهي من الدين و لا شك و لا حرج في الدين
الثانية
للاخ الفاضل ابو عبد العزيز 1
جملة ((فالدين ليس فيه حياء)) خطا كبير و لا شك
كيف ليس فيه حياء و الحياء شعبة من الايمان؟
افهم مقصدك لكن الصواب ان نقول لا حرج في الدين
ننتظر مشاركات باقي مشائخنا في هذه المسالة
ـ[أبو إسحاق الأسيف]ــــــــ[25 - 02 - 06, 11:23 م]ـ
اخالفك يا ابا صالح الكويتي، فالدين ليس فيه حياء،
أخالفك أخى الحبيب فى هذه المقولة فالدين كله حياء.
و معك أخى الكريم فى أنه لا ينبغى ألا نستحى من أن نتكلم فى ذلك فنحن الان نتكلم عن حكم شرعى ولا يوجد إن شاء الله ما يخدش الحياء.
وما الفائدة أخى أبا صالح الكويتى من الكتمان وعدم نشر العلم فى مثل هذه الأمور مع احترامى لشعورك بالحياء ولكن يجب أخى الكريم عدم أخذ الأمور بالعواطف فقط.
وجزاكم الله خيرا.
ـ[صلاح الدين الشريف]ــــــــ[26 - 02 - 06, 02:48 ص]ـ
الحمد لله
بارك الله في الإخوة وجزاهم خيراً
نعم الدين كله حياء، والحياء من الإيمان.
وكذلك الحياء لا يمنع من التفقه في الدين.
وانظر إلى فقه البخاري رحمه الله في إختيار الترجمة في كتاب العلم من صحيحه:
باب الحياء في العلم
وقال مجاهدُ: " لا يتعلم العلم مستحيً ولا مستكبر ".
وقالت عائشة: نعم النساء نساء الأنصار لم يمنعهن الحياء أن يتفقهن في الدين.
ثم ذكرهذا الحديث:
130 ـ حدثنا محمد بن سلام، قال: أخبرنا أبو معاوية، قال: حدثنا هشام بن عروة، عن أبيه، عن زينب ابنة أم سلمة، عن أم سلمة قالت: جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت:
يا رسول الله إن الله لا يستحيي من الحق، فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت؟.
قال النبي صلى الله عليه وسلم: " إذا رأت الماء " فغطت أم سلمة، تعني وجهها، وقالت:
يا رسول الله أوتحتلم المرأة؟
قال: " نعم، تربت يمينك، فبم يشبهها ولدها ".
¥