ـ[هيثم مكاوي]ــــــــ[28 - 03 - 06, 10:02 م]ـ
أخي الأزهري غفر الله لي ولك
أرجو منك الرجوع إلى الموضوع وهو .....
الركعة لا تدرك بالركوع ..............
ولا حرج فيما إن كنت فهمت أخاك أبا رحمة خطأ ...
فنستمر في المناقشة أفضل
ـ[محمد العبد]ــــــــ[29 - 03 - 06, 12:25 ص]ـ
السلام عليكم و رحمة الله
إلى أخي الأزهري العزيز لا أخالفك في شىء مما قلت ولكن لعل الذي دفعك لهذا التعليق الطويل هو أني لم أوضح ما أقصد بالإجماع فأنا أقصد به اتفاقهم على مسألة ما أو اتفاقهم على أن الحق لن يخرج عن عدد من الأقوال و هو ما أشرت إليه في تعليقك فلا يجوز قطعا عندي إحداث قول جديد و بالرغم من ذلك فأنا أخالفك في طريقة الرد يا أخي على من يخالف في هذه المسألة
فأنت لا يغيب عنك إن شاء الله أن من أهل العلم من يرى جواز إحداث رأي جديد في حالة الإختلاف , بل منهم من لا يرى أصلا أن الإجماع حجة فعنده يجوز الإحداث و لو اتفق السلف على قول وممن أخذ بهذا الشوكاني و سبقه بعضهم وممن أخذ بهذا من المعاصرين الشيخ العلامة مقبل بن هادي الوادعي و كان يرى أيضا أن القياس ليس بحجة رحمه الله فهل كنت سترد على هؤلاء الأجلاء بهذه الطريقة! بالرغم من ظهور ضعف قولهم.
يا أخي أنا أحمد لك غيرتك و حرصك على التمسك بمنهج السلف لكني أخالفك في طريقة الرد فعليك بالرفق و اللين كما أوصى بذلك نبينا صلى الله عليه و سلم. و جزاك الله خيرا.
ـ[محمد أحمد جلمد]ــــــــ[29 - 03 - 06, 01:00 ص]ـ
الأخ الأزهري السلفي
***********
لا يخفي عليك شيخنا أنا الإجماع مختلف في تعريفه كما في كتب الأصول
والمسائل المتفرعة من هذا الأصل أيضاً كلها مختلف فيها
مثل الإجماع السكوتي
وجواز إحداث قول ثالث بعد الإجتماع علي قولين
ولا يخفي عليك أيضاً قول الإمام أحمد بن حنبل (من ادعي الإجماع فهو كاذب، ليقل لا أعلم مخالفاً، هذه دعوي ابن أبي دؤاد)
أما عن أهلية النظر
فهي باتفاق تقل بتقدم الزمان
فهل يجوز لي أو لك أو لمن تبع القرون المفضلة أن يدخل لينظر في أدلتهم بدعوي الترجيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم يجب أن يكون الترجيح من أعلي؟؟
أي من من هو أعلم منهم باللغة والمتون ولسان العرب واختلاف السلف علي قولك؟؟؟
أما حديث لا تجتمع أمتي علي ضلالة فليس فيه كما ذكر الشوكاني وغير واحد دلالة علي الإجماع
بل منتهاه أن هناك طائفة علي الحق ظاهرين
ثم أخي الكريم ألم يقل النبي صلي الله عليه وسلم (رب مبلغ أوعي من سامع)؟؟
وهذا الذي سيعي سيفهم قولاً لم يفهمه من بلغه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هذا صحيحاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما أن تقول قولاً لك فيه سلف أو ليس لك فيه سلف فلم تقيده نصوص الوحيين الشريفيين
ولو سألتك عن دليل هل هذا لما كان عندك جواب إلا من أدلة عقلية
والسلف يا أخي اختلفوا في كل شيء
من أول الصلاة إلي الطلاق
وأنت تعلم هذا أكثر مني
فهل هذا الإختلاف هو دين الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والأشاعرة الذين تصفهم بأنهم علي ضلال هم جمهور الأصوليين الذين تتبعهم في جل دينك
فهل أصبحوا الآن (طيبين)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أكتب لك هذا ولا أنتظر منك رداً
لأني بغضت أسلوب الكلام الفلسفي المنطقي في هذا الملتقي الذي كان يوماً ملتقي أهل حديث
أين الشيخ الفقيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين الشيخ ابن وهب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين الشيخ أبا المعاطي؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين الشيخ محمد الأمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين الشيخ إحسان العتيبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وغيرهم الكثير
كلهم هجروا الملتقي بسبب تدني منهجه
بعد أن كان ملتقي أهل الحديث
أصبح ملتقي أهل المذاهب والرأي والأحناف
**************
السادة إدارة الملتقي:
إحذف أو لا تحذف إنها الأخيرة
ـ[أبو الحسين بن بنان]ــــــــ[29 - 03 - 06, 08:49 ص]ـ
لا داعي لإقحام الأشاعرة في موضوع فقهي كهذا، والقول بأنهم على ضلال جرأة على جمهور عظيم من كبار الأئمة ... كيف تصفهم بالضلال ثم تقتات من موائد علومهم ليلَ نهار؟! الخلاف في العقائد شيءٌ والحكم بالضلال شيءٌ آخرُ بعيد .. اختر ما شئتَ مذهباً لك في الاعتقاد لكن أحسِن الظن بالأمة، وأشرب قلبَك تعظيم الأئمة، واستغفر لمن سبقك ... والباحث النزيه أعفُّ لساناً من أن ينطق بمثل هذه الكلمات ...
محبك أبو الحسين ابن بُنان
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[29 - 03 - 06, 12:16 م]ـ
أخي الحبيب ........
ليس البروز في العلم والإمامة فيه بمانعان من الضلالة والوقوع فيها، وهل تطرد قولك هذا على أئمة المعتزلة؟
دع عنك أن الكلام لم يكن عن أعيان الأشاعرة وإنما كان في جنسهم فالاعتراض بمثل ماذكرت لايقوم ففي الأشاعرة من جمع بين الضلال المبين في العقائد وبين المذهبية المذمومة وضحالة العلم والبعد عن التحرير فيه.
وهذا للتنبيه فحسب وإلا ففي كلام الشيخ محمد مايسؤ ولا يرضي .......
واسلم للمحب/أبو فهر.
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[29 - 03 - 06, 03:46 م]ـ
الحمد لله وحده ...
أخي أبا الحسين .. طريقة الأشاعرة في الاستدلال مُحدثة (وشر الأمور محدثاتها) كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وأقوالهم التي نتجت عن هذه الطريقة بدعة (وكل بدعة ضلالة) كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ولا زال أئمّة السنّة منذ القدم يصفونهم بالمبتدعة، وأنهم على ضلال ويشدّدون القول فيهم ..
ولا شك أن أئمة السنة من أنزه الأمّة لسانًا ..
وهذا تنبيه مقتضب وإلا فليس الأشاعرة موضوعنا.
¥