ـ[ابن وهب]ــــــــ[14 - 11 - 06, 08:28 ص]ـ
بغض النظر عن حكم المسألة
تعليق على كلام الأخ الكريم محب البو يحياوي - حفظه الله
العرف هو العرف ما تغير شيء فمن عصر الصحابة ومن بعدهم والناس يدفعون ثمن علاج زوجاتهم
ولكن الوجوب شيء غير الاحسان
والفقهاء الذيتن تكلموا في هذه المسألة لا يصح إطلاق أنهم تأثروا بالمنطق الخ
فالفقهاء الذين تكلموا عن هذا الأمر هم أئمة الإسلام
والعواطف لا دخل لهل هنا
ولا أدري لماذا ابن عبد الحكم لم يتأثر بهذا المنطق اليوناني
سبحان الله وهل فقهاء الاسلام كانوا متأثرين بالمنطق اليوناني
وهل الأئمة الأربعة كانوا متأثرين بالمنطق اليوناني
وهل الشافعي وهو يكتب ويفصل عن النفقة كان متأثرا بالمنطق اليوناني
لماذا لم يذكر الشافعي هذا الواجب
فإن قلت العرف فقد أثبتنا لك أن العرف لم يتغير
وهذا ابن عمر رضي الله عنه يقوم على علاج زوجته
وكذا غيره من الأخيار
ولكن الوجوب حكم شرعي
الاحسان شيء والوجوب شيء آخر تماما
هل يجب على الرجل نفقة أخت الزوجة مثلا
أما الاحسان إليها فحسن
وهذا سيد ولد آدم صلى الله عليه وآله وسلم كان يحسن إلى صويحبات أم المؤمنين خديجة فهل هذا أمر واجب
أم أنه يجب في عصر المدنية وسيطرة النساء على الرجال
حتى يصبح الرجل أطوع للمرأة من خلالها
ويبني العمائر والمساكن لأهل زوجته ويترك أهله
سبحان الله العظيم
ثم إذا كان الاسراف في اتهام الفقهاء بالتأثر بالمطنق اليوناني صحيحا
صح أن نقول أن المعاصرين أو كثير منهم يضعف عن المواجهة
فيحتج بالمصلحة تارة وبالمقاصد الشرعية أخرى
وفي خلال ذلك يتهم الفقهاء بالتأثر بالمطنق إلخ
كل هذا لأنه يواجه ضغطا في قضايا حقوق المرأة
يستحي من الكفار
ويفكر كيف يحسن صورة الإسلام لدى الغرب أو الشرق
وهو في سبيل ذلك يأخذ بالأقوال الشاذة
وهكذا
كلامي هنا عن هذه المشكلة لا عن مسألة العلاج
بارك الله فيكم
ـ[محب البويحياوي]ــــــــ[15 - 11 - 06, 03:00 ص]ـ
فالفقهاء الذين تكلموا عن هذا الأمر هم أئمة الإسلام
والعواطف لا دخل لهل هنا
ولا أدري لماذا ابن عبد الحكم لم يتأثر بهذا المنطق اليوناني
سبحان الله وهل فقهاء الاسلام كانوا متأثرين بالمنطق اليوناني
وهل الأئمة الأربعة كانوا متأثرين بالمنطق اليوناني
وهل الشافعي وهو يكتب ويفصل عن النفقة كان متأثرا بالمنطق اليوناني
لماذا لم يذكر الشافعي هذا الواجب
و عندهم أن تقدير ذلك و تحديده نوعا و كما ضعيف لا يتفق و أصول الشرع و انما قدره بعض أئمة المذاهب المتبوعة بناءا على أصلهم في نظرية العقد من قياس جميع أنواع العقود على عقد البيع و الشراء و من ثم منع الجهالة ثم حين دخل المنطق اليوناني في العلوم الاسلامية و داخل علم الأصول و ظهرت نزعة التحديد التحكمية الأرسطية فيه كان لا بد و ان يظهر أثر ذلك في أحكام عامة الفقهاء من أتباع المذاهب و خاصة في نظرية العقود فكان من ذلك تحديدهم المفرط للنفقة و الوطء و المهر دون مراعاة أصول الشرع و اعتباره لبعدي الزمان و المكان و تناسبهما مع الأحكام جراء لوثة المنطق المذكورة
بارك الله فيك شيخنا الحبيب ابن وهب لست أهلا لمناظرتكم و انما واجبي الاستفادة منكم و من باقي شيوخ الملتقى و انما مشاركتي كان الغرض منها بالأساس توجيه المذاكرة لا أقل و لاأكثر
و الله أعلم بالحال و المآل
ـ[ابو انس المكي]ــــــــ[15 - 11 - 06, 03:05 ص]ـ
اخي محب بارك الله فيك
اتمنى ان تكون اكثر روية حينما تريد ان تنتقد اجيالا من العلماء والله الموفق
ـ[المنصور]ــــــــ[15 - 11 - 06, 07:33 ص]ـ
سبق دراسة هذه المسألة قديما في الملتقى بتأصيل علمي، ونُقِلَت أقوال الفقهاء الذين أوجبوا العلاج للزوجة.
والله الموفق،،،
ـ[ابن وهب]ــــــــ[15 - 11 - 06, 10:39 ص]ـ
وهذا هو الموضوع الذي أشار إليه الشيخ المنصور - وفقه الله
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=112767#post112767
وفيه ذكر رأي ابن عبدالحكم من المتقدمين
وأما الأراء الأخرى فمن أراء المتأخرين و المعاصرين
ويظهر منه أن جمهور أهل العلم على عدم الوجوب
وشذ ابن عبد الحكم فأوجب ذلك
ـ[محمد بن شاكر الشريف]ــــــــ[15 - 11 - 06, 01:00 م]ـ
من حسن العشرة أن ينفق عليها ويداويها أما الوجوب فلا دليل عليه
ومن أخرج مالا من ملك صاحبه فلا يخرجه إلا بدليل على ذلك
والمعروف في فقه الأئمة الأربعة المشهورين عدم الوجوب
لكن في الفقه الشيعي هناك من قال بالوجوب
ـ[زوجة وأم]ــــــــ[17 - 11 - 06, 10:38 ص]ـ
هل تتحدثون عن العلاج الضروري ام الفضول؟؟
اقصد بالضروري الذي إذا لم تحصل عليه قد يسبب لها ضرار لدرجة الإعاقة أو الموت
فهل هنا يُقال انه ليس واجب على الرجل مداواتها إذا لم تكن تستطيع ذلك؟
وقد اعطيت مثالا، شخص يجيد السباحة ورأى مسلما يغرق ويستنجد به، فهل هنا يجوز له ان يتفرج عليه وهو يغرق ولا يفعل له شيئا وهو قادر على مساعدته؟
ما حكم هذا؟
¥