[سماع سماك بن حرب الذهلي]
ـ[أبو الحسن]ــــــــ[09 - 12 - 02, 11:23 ص]ـ
سماك بن حرب الذهلي البكري الكوفي هل سمع من عمر بن الخطاب رضي الله عنه؟
ـ[أبو مصعب الشافعي]ــــــــ[09 - 12 - 02, 12:21 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والتسليم على محمد بن عبدالله خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آل بيته وأصحابه أجمعين
أما بعد
فبعد بحث ولله الحمد ظهر لي أن سماك بن حرب لم يسمع من عمر شيئا و أنه يروي عنه دائما بواسطة وغالب ما له في الصحيح عند مسلم من سماعه لجابر بن سمرة رضي الله عنه والنعمان بن بشير رضي الله عنه وأئمة الحديث يرون في حديثه عن عكرمة عن بن عباس شيئا.
ـ[أخو من طاع الله]ــــــــ[09 - 12 - 02, 12:27 م]ـ
سماك بن حرب .. يروي عن التابعين في الغالب ..
ويحضرني من روايته الصحيحة عن الصَّحابة روايته عن النعمان بن بشير ..
وقد روى أحرف عن النعمان بن بشير عن عمر بن الخطَّاب .. ومنها أن عمر قال: "التوبة النصوح أن يتوب ثم لا يعود" ..
أمَّا عن عمر فهي مرسلة يقينًا ..
ـ[أبو الحسن]ــــــــ[09 - 12 - 02, 04:11 م]ـ
كيف هي مرسلة عن عمر يقيناً وقد نقل عنه أنه روى عن ثمانين من الصحابة أو لقي ثمانين من الصحابة لا أت>كر الآن لكن ه>ا موجود في الت>هيب
فما الدليل على عدم سماعه من عمر؟
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[09 - 12 - 02, 07:00 م]ـ
سماك لم يسمع من عمر رضي الله عنه يقينا
لأن وفاة عمر رضي الله عنه سنة 23 من الهجرة
ووفاة سماك بن حرب سنة 123 من الهجرة
فهل عدّّ أحد من العلماء سماك بن حرب من المعمِّرين الذين جاوزوا المائة عام أو يزيد، لأنه بهذا الشرط يكون هناك إمكان لسماعه من عمر
أما غير ذلك فلا يمكن معه السماع إلا بواسطة كما قال الإخوة
والله أعلم وأحكم
ـ[أبو الحسن]ــــــــ[09 - 12 - 02, 08:20 م]ـ
أخي الكريم
عدم ذكرهم كون من المعمرين لا يعني أنه ليس من المعمرين أليس كذلك؟
والله أعلم
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[09 - 12 - 02, 10:51 م]ـ
يا أبا الحسن وفقك الله
سماك روى عن الضحاك بن قيس رضي الله عنه وهو أقدم من روى عنه على ما أعتقد
والضحاك توفي سنة 64 تقريبا يعني بين وفاته ووفاة عمر رضي الله عنهما 41 عاما تقريبا
وإذا قلت أنت أنه روى عن عمر أو أردت إثبات ذلك
فلا بد أن يكون عمر سماك 110 سنوات على أقل تقدير حتى يروي عن عمر رضي الله عنه
ومن عاش مثل هذا السن من التابعين لا يسكت من ترجم للصحابة أو التابعين عنه أبدا
لأنه سيكون من الأسانيد العالية جدا التي يرحل إليها ويحرص على السماع منها
وبودي أن تبحث لنا عن تاريخ ولادته قبل المجادلة التي تقوم بها جزاك الله خيرا
والله أعلم وأحكم
ـ[أبو الحسن]ــــــــ[10 - 12 - 02, 06:41 ص]ـ
أخي العزيز
ليست هذه بمجادلة هداك الله
لكنني لا أجد ولو دليلاً واحداً على عدم إمكانية السماع
سوى ما تذهب إليه كون الرجل لم يذكره العلماء ضمن المعمرين!!
ولا أرى هذه حجة قائمة
والله أعلم
وإلى مزيد من مشاركة الإخوة
ـ[أبو الحسن]ــــــــ[10 - 12 - 02, 04:49 م]ـ
للرفع
ـ[أبو نايف]ــــــــ[10 - 12 - 02, 08:11 م]ـ
أخي أبو الحسن حفظك الله تعالي
هل توجد بارك الله فيك رواية روي فيها سماك بن حرب عن عمر رضي الله عنه حتي ينظر هل سمع سماك من عمر أم لا؟
وجزاك الله خيرا
ـ[ابن أبي شيبة]ــــــــ[10 - 12 - 02, 08:38 م]ـ
أخي أبا الحسن لو روى سماك عن عمر لذكروه من ضمن شيوخه، فإنهم عادة يذكرون للراوي أشهر شيوخه هذا لمن لا يريد استيعاب شيوخ الراوي، أما من رام الاستيعاب كصاحب تهذيب الكمال رحمه الله، فلم يذكر عمر بن الخطاب من ضمن شيوخ سماك بن حرب.
وقد سئل أبو زرعة: هل سمع سماك بن حرب من مسروق شيئا، قال: لا. المراسيل لابن أبي حاتم رقم 133
فإذا كان لم يسمع من مسروق وهو كوفي، وقد توفي مسروق سنة 63، فهل يمكن أن يسمع من عمر بن الخطاب المدني الذي توفي سنة 23!
المنطق العقلي يقول: ممكن، أما المنطق الحديثي منطق أصحاب علم العلل، فيقول:. ليس بممكن
ـ[أبو الحسن]ــــــــ[11 - 12 - 02, 05:05 م]ـ
أخي/ ابن أبي شيبة حفظه الله
نعم هو لم يسمع من مسروق لكن هذا لا يعني أنه لم يلقه أليس كذلك
لذلك امكانية لقائه بل وسماعه من عمر رضي الله عنه لا يمكن أن تعدم لمجرد أنه لم يسمع من مسروق
جزاك الله خيراً على مشاركتك وإلى مزيد من البحث
وأطلب من الإخوة الكرام مشاركتنا ولهم الأجر والثواب غن شاء الله تعالى
ـ[أخو من طاع الله]ــــــــ[11 - 12 - 02, 06:25 م]ـ
أخي أبا الحسن ..
أخف الفهوم، لأسهل المذاهب .. هو اشتراط المعاصرة للاتصال ..
ومعنى هذا، أنَّ عليك أن تثبت المعاصرة ..
لأن الأصل عدم الشرط ..
ـ[أبو نايف]ــــــــ[11 - 12 - 02, 07:26 م]ـ
؟
ـ[أبو الحسن]ــــــــ[12 - 12 - 02, 11:04 ص]ـ
الأخ الكريم/ أبو نايف
نعم له رواية عن عمر في طبقات ابن سعد
لم يصرح فيها بالسماع
¥