ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[12 - 09 - 06, 02:00 ص]ـ
يا إخوة لماذا تبحثون في التوراة؟ إنها كلها محرفة ....
و إن كانت خلاف ذلك ألم تعلموا أن النبي صلى الله عليه و سلم غضب من عمر لأنه كان يقرأ ذات يوم صحيفة من التوراة؟ و قال له "أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني" حسنه الشيخ الألباني و ذكره الحافظ ابن كثير في البداية و النهاية و قال في إسناده على شرط مسلم.
أ تريدون أن يغضب علينا رسول الله صلى الله عليه و سلم؟
منهاجنا الكتاب و السنة لا نستدل إلا بهما ......
وفقنا الله لما يحبه و يرضاه.
ـ[أبو شعبة الأثرى]ــــــــ[12 - 09 - 06, 02:28 ص]ـ
أخي الفاضل محمد بن عبد الجليل .. بارك الله فيك ..
نحن لا نبحث في التوراة لنستدل بما فيها .. الأمر كله من نافلة القول ولا يترتب عليه أمر شرعي وكما أسلفتُ فالأمر ليس في معرفته فائدة .. و ما قد سبق ليس فيه أى استدلال بل هو فقط لمعرفة أن من قال بهذا اتى بهذا من التوراة الموجوده الآن ..
والتوراة الموجودة الآن ليست كلها محرفة كما قلتَ .. بل فيها ما يوافق شرعنا .. وفيها أيضا ما لا يخالف شرعنا و بالطبع فيها ما تم تحريفه فخالف شرعنا ..
وكما قلتُ فالأمر كله كان لمعرفة أن من قال بهذا أتى به من التوراة ولا نستدل بشئ من التوراة ولعلك لحظت أنى قلت لا نصدقهم ولا نكذبهم ولم أقل نصدقهم ولا نكذبهم ..
وجزاكم الله خيرا
ـ[وليد دويدار]ــــــــ[12 - 09 - 06, 03:42 ص]ـ
هذا هو نص استدلال اليهود و النصارى
و يقع في سفر التكوين و هو أول أسفار العهد القديم و يقع في خمسين إصحاح
25: 1 و عاد ابراهيم فاخذ زوجة اسمها قطورة
25: 2 فولدت له زمران و يقشان و مدان و مديان و يشباق و شوحا
25: 3 و ولد يقشان شبا و ددان و كان بنو ددان اشوريم و لطوشيم و لاميم
25: 4 و بنو مديان عيفة و عفر و حنوك و ابيداع و الدعة جميع هؤلاء بنو قطورة
25: 5 و اعطى ابراهيم اسحق كل ما كان له
25: 6 و اما بنو السراري اللواتي كانت لابراهيم فاعطاهم ابراهيم عطايا و صرفهم عن اسحق ابنه شرقا الى ارض المشرق و هو بعد حي
25: 7 و هذه ايام سني حياة ابراهيم التي عاشها مئة و خمس و سبعون سنة
ـ[المهاجر أبو إبراهيم]ــــــــ[12 - 09 - 06, 03:37 م]ـ
أخي أبا شعبة وبك بارك
ولكني مازلت مُصر على تكذيبهم وخصوصاً بهذه النُقطة ولي في هذا شواهد كثيرة أرجو ان يتسع قلبك لقرائتها:
يقول تعالى: {الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء} إبراهيم39
ويقول: {فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ} الذاريات29
أولاً: الآيات الكريمات تُشير إلى أن الله عز وجل وهب إبراهيم عليه السلام إسماعيل وإسحاق عليهما السلام وهو كبير في السن ومن المعروف أن إسماعيل هو ولده البِكر وقد هاجر بِهِ أبيه إلى مكة المكرمة قبل ولادة إسحاق عليه السلام.
ثانياً: أن أم إسحاق عليه السلام كانت عقيم لا تلد فولادة إسحاق عليه السلام كانت مُعجزة بحد ذاتها فالأب كبير في السن والأم كبيرة أيضاً ناهيك عن أنها (عقيم!!)
وبالتالي فمن الأولى أن يحمد إبراهيم عليه السلام ربه على أن وهبه الأبناء كلهم وليس إسماعيل وإسحاق عليه السلام فقط
وهُناك فائدة عظيمة من ذكر أبناء إبراهيم عليه السلام الآخرين وهي بيان لتمام المعجرة وشدتها فإن صدق القول أنه له أولاد آخرين فهذا تكرار للمعجزة
أمر آخر وهو قوله تعالى: {أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} البقرة133
فلا يوجد دليل على وجود أخوة لإسماعيل وإسحاق عليهما السلام
فيا تُرى من هو إله أخوة إسماعيل وإسحاق حتى لا يذكرهم أبناء يعقوب عليه السلام؟؟
والكثير الكثير من الآيات الكريمات الدالة على ما ذهبت عليه وفي النهاية يبقى هذا أمر إجتهادي والله أعلم
أخي محمد بن عبد الجليل
صدقت أخي الكريم والحمد لله فإختلافنا في تكذيب هذا الأمر فأخي أبو شعبة يذهب إلى عدم التصديق وعدم التكذيب وانا أذهب للتكذيب وشكراً لك على الفائدة
أخي وليد دويدار
جُزِيتَ خيراً على إيراد النص التوراتي لتعُم الفائدة , ولنعرف مغزى الأمر فلا بد وأن علماء المسلمين قد خلطوا بين مدين المذكور في القرآن وبين مديان المنسوب لإبراهيم عليه السلام المذكور في التوراة فنسبوه إليه
رغم أننا نجد التوراة ذكرت: مديان ومدان ولم تذكر "مدين" بهذا اللفظ أصلاً , فانظر يا رعاك الله ومن ثم سر في النصوص التوراتية الأخرى فلن تجد ذكر لذرية أبناء إبراهيم الآخرين بل ستجد فقط بنو إسرائيل وأقوام أخرى مثل الكنعانيين والعمالقة وغيرهم
فيا تُرى أين ذهبت ذرياتهم؟؟
الذي أميل إليه أن مدين رجل عمليقي عربي والله أعلم
¥