ـ[محب البويحياوي]ــــــــ[15 - 12 - 06, 10:17 م]ـ
بارك الله فيكم شيخنا و نفعنا بكم و لم يكن مقصودي أنا أيضا مناقشة المسألة علميا و لكن كان فقط بيان أن تشنيع الملاحدة و الرافضة على فتوى الشيخ بن باز رحمه الله انما هو علامة من علامات نفاقهم و الا فانهم من اعلم الناس بتوقف الفيزيائيين الكبار في هذه المسألة و حيرتهم المعروفة في تحديد جنس الحركة من أيام ديموقريطس و زينون الى أيامنا هذه فهم يستغلون شهرة النموذج الكوبرنيكي المعدل القائم على قوانين نيوتن أساسا ليوهموا بقطعيته و يشنعوا على المخالف مع أنهم من أعلم الناس بالاختلاف الحاصل بين أهل هذا العلم أنفسهم قبل غيرهم
و الله أعلم بالحال و المآل
ـ[أبو القاسم المقدسي]ــــــــ[16 - 12 - 06, 01:07 ص]ـ
وأقول وفيكم بارك .. الله تعالى .. أيها الشيخ الفاضل
ولكن طعن الرافضة في الشيخ بن باز .. لايجعلنا ولا يسوغ لنا أن نصحح ما قاله الشيخ رحمه الله تعالى .. بل هذه خصيصة أهل السنة أن يقولوا الحق ولو على أنفسهم .. وتشنيعهم لا يضره ولا يضرنا .. وجل من لا يغلط .. وليس خطؤه هذا بالذات إلا علامة على شدة تمسكه بنصوص الوحي ..
ولكنه غفر الله له جانب الصواب قطعا ..
"وإذا قلتم فاعدلوا "
وقال سبحانه "ولو على أنفسكم"
فمازلت على ذات الرأي .. وأنفي بشدة أن يكون علماء الفيزياء اختلفوا في حركة الأرض كما فهمت من كلامكم
بل حركتها ثابتة .. بالعقل والحس والقرآن ..
وليس المنهج الحق .. بالتكلف في محاولة إثبات أن هناك وجها يمكن به أن تكون ثابتة .. !
لأنه يلزم من ذلك .. إثبات أن الشيخ رحمه الله .. قصد هذا الوجه البعيد .. و
والسؤال: لو سأل رجل فقال: هل الأرض تتحرك أو تدور .. إلخ .. ؟
فمن قال: لا .. فهو مخطيء بإجماع علماء الكرة الأرضية .. من الفلكيين والفيزيائيين وغيرهم .. وفي هؤلاء يقال ما قال الله عز وجل"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"
ومن قال:نعم .. فهذ هو الذي عليه دليل معلوم .. كما قال شيخ الإسلام في مقدمته: فالعلم إما نقل عن معصوم وإما قول عليه دليل معلوم ..
وأسأل الله ألا يكون خلافنا هذا ذا أثر في الود والمحبة في الله تعالى ..
مع أني يا أخي المكرم .. لا أرى وجها لأن يكون ثم خلاف في هذا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[16 - 12 - 06, 11:51 ص]ـ
لا تغلطوا على الشيخ رحمه الله تعالى
الشيخ لم يتطرق إلى حركة الأرض، لأنها غير منصوص عليها في القرآن الكريم، بل على حركة الشمس المنصوص عليها بقوله تعالى (والشمس تجري)
وهذا اقتباس من كلامه أعلاه (وإنما أهدرت في المقال دم من قال إن الشمس ثابتة لا جارية بعد استتابته، وما ذلك إلا لأن إنكار جري الشمس تكذيب لله سبحانه، وتكذيب لكتابه العظيم، وتكذيب لرسوله الكريم)
المشكلة ليست عند الشيخ، ولا عند المختصين بالفلك، بل هي عند المتسلقين على العلوم الطبيعية، الذين يتخذونها وسيلة للطعن في الإسلام وعلمائهم (كالصحفي أحمد بهاء الدين). فأمثاله يؤلفون كتباً مدرسية لتنشئة الطلبة على أن الشمس ثابتة والأرض تدور، ولا يكترثون لمصادمة قولهم هذا لصريح القرآن، وأنه يدل على جهل بالفلك وغباء عن مراعاة الواقع الاجتماعي، ولو تنازلوا فقالو كما يقول أهل الاختصاص: الشمس متحركة في الفضاء وثابتة بالنسبة للأرض، لما وجدت المشكلة أصلاً.
فالشيخ إنما ينكر على من يقول بمجموع الأمرين (أن الشمس ثابتة والأرض تدور)، وأما من يقول إن الشمس متحركة والأرض تدور فلم ينظر في كلامه أصلاً
وأما الرافضة فيتعبّدون بالكذب على مثل الشيخ.
ـ[أبو القاسم المقدسي]ــــــــ[16 - 12 - 06, 02:05 م]ـ
الحق قيمة مطلقة .. وهو المهم هنا .. بغض النظر عن الشيخ بن باز ..
فلو خالف أحد قضية مسلمة .. مثبتة .. ولو كان أبو بكر الصديق جدلا ..
فيرد قوله .. ويؤخذ الحق ..
ومكانة الشيخ بن باز محفوظة .. ولا يليق أن يتحول حبه والدفاع عنه .. إلى غمط الحق نفسه وإنكاره ..
فهذا نوع من الانهزامية وضع الشخصية والاعتبار لكلام الرافضة الذين هم أكذب الطوائف ..
والله المستعان
ـ[أبو أحمد الحلبي]ــــــــ[16 - 12 - 06, 04:18 م]ـ
أين الضرر بأن نقول أن الشيخ ابن باز أخطا ((بالنسبة للمعلومة العلمية)) عندما قال بأن الأرض لا تتحرك
نعم إنه أخطا ولكنه لم يتهم من قال بأن الأرض تتحرك بأنه كافر بل وحتى لم يقل أنه آثم
الشيخ رحمه الله عنده وجهة نظر بأن الأرض لا تتحرك لأن القرآن لم يذكر ذلك ((نعم نقول إن وجهة نظره خطأ وحتى لو لم يذكر القرآن ذلك فهذا ليس دليل على عدم حركتها)) ولكن يجب أن نعلم يقينا أن ذلك لا ينقص من قدر الشيخ وعلمه
فهو على كل الأحوال ليس فلكيا ولا يضره إن خالف الفلكيين في بعض الأمور ((طالما أنه رحمه الله لم يرتب على رأيه أحكاما شرعية)).
والله أعلم