[الحيوان في هذه الحالة ما حكم أكل وشرب لبنها.]
ـ[عبد الرحمن خالد]ــــــــ[13 - 01 - 07, 07:57 ص]ـ
حدثت هذه قبل أيام حيث رأى صاحب العنز أن الكلب يجامع هذه العنز مجامعة حقيقية
فلما سأل الراعي, قال: نعم رأيت هذا كثيرا!!!!
ولا يخفاكم أنه قد ورد حديث في قتل من اتى بهيمة وقتلها ايضا, لكن هل نص أحد من أهل العلم
على ما يحصل بين الحيوانات ....
ولا يفوتني أنه قد سأل أحد المشايخ فقال: لا تؤكل ولا يشرب لبنها ....
ـ[علي الفضلي]ــــــــ[13 - 01 - 07, 12:55 م]ـ
تعميم الحكم على البهائم، غير صحيح لأنها غير مكلفة.
أما تحريم أكل لحمها!! فما الدليل؟!، وأما لبنها، فقد يُقال: الفحل:) الذي أجرى اللبن في العنز، وهو هنا الكلب:) محرم الأكل، وحينئذ يغلب جانب الحظر.
ـ[أبو زيد الشنقيطي]ــــــــ[13 - 01 - 07, 01:24 م]ـ
هذه في الحقيقة مسألة مشكلة, وأنا في الحقيقة لم تطرق مسمعي قطُّ, وإن كان ذلك لا يدل على شيء ..
وسأبحث إن شاء الله
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[13 - 01 - 07, 02:25 م]ـ
سئل شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - عن:
نعجةٍ وَلَدَتْ خروفاً، نصفُه كلبٌ، ونصفُه خروفٌ، وهو نصفين بالطول، هل يحلُّ أكلُه أو تَحلُّ ناحيةُ الخروف؟.
فأجاب:
الحمد لله لا يؤكل مِن ذلك شيءٌ، فإنَّه متولدٌ مِن حلالٍ، وحرامٍ، وإنْ كان مميزاً، لأنَّ الأكلَ لا يكون إلا بعد التذكية، ولا يصحُّ تذكيةُ مثل هذا لأجل الاختلاط، والله أعلم.
(مجموع الفتاوى [35/ 209]).
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[13 - 01 - 07, 02:29 م]ـ
فائدة:
عُسْبورة: ولد الكلب من الذئبة.
الخيهفعي: ولد الكلب من الذئبة.
الدَّيسم: ولد الثعلب من الكلبة، أو: ولد الذئب منها.
ـ[عراقي سلفي]ــــــــ[13 - 01 - 07, 02:35 م]ـ
ربما يكون جد هذه العنز كلبا .... !! اعزكم الله. كفى تنكيتا واشتغلوا بالمهم يا ساده.
ـ[أبو سليمان البدراني]ــــــــ[13 - 01 - 07, 02:36 م]ـ
القاعدة في هذا تغليب الحظر، قال الحجاوي في الإقناع: " ويحرم متولد من مأكول وغيره كالبغل ... ":4/ 305
ـ[أبو أيوب السليمان]ــــــــ[13 - 01 - 07, 02:39 م]ـ
القاعدة في هذا تغليب الحظر، قال الحجاوي في الإقناع: " ويحرم متولد من مأكول وغيره كالبغل ... ":4/ 305
سئل شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - عن:
نعجةٍ وَلَدَتْ خروفاً، نصفُه كلبٌ، ونصفُه خروفٌ، وهو نصفين بالطول، هل يحلُّ أكلُه أو تَحلُّ ناحيةُ الخروف؟.
فأجاب:
الحمد لله لا يؤكل مِن ذلك شيءٌ، فإنَّه متولدٌ مِن حلالٍ، وحرامٍ، وإنْ كان مميزاً، لأنَّ الأكلَ لا يكون إلا بعد التذكية، ولا يصحُّ تذكيةُ مثل هذا لأجل الاختلاط، والله أعلم.
(مجموع الفتاوى [35/ 209]).
أي شيء تريدون في " الكلاب " فهو موجود - غالباً - في كتاب " الفوائد العِذاب فيما جاء في الكلاب "! فاحرصوا على شرائه قبل نفاد الكمية!
جزاكم الله خيراً ... الإجابة هنا عن النتاج وهذا لا إشكال فيه لأنه مختلط .. وسؤال الأخ عن النعجة الأم هل يجوز أكلها وشرب لبنها ...
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[13 - 01 - 07, 02:56 م]ـ
جزاك الله خيراً
فاتني التدقيق في السؤال
وما ظننتُ أنه يُسأل عن هذا لوضوح إباحته
والله أعلم
ـ[أبو أسامة القحطاني]ــــــــ[13 - 01 - 07, 05:51 م]ـ
ولا يخفاكم أنه قد ورد حديث في قتل من اتى بهيمة وقتلها ايضا, لكن هل نص أحد من أهل العلم
على ما يحصل بين الحيوانات ....
....
نعم ذكر العلماء أسماء ما يتولد من حيوانين مختلفين وقد سبق ذكرها
وقال ابن نجيم الحنفي في الأشباه والنظائر:
"فإذا نزا كلب على شاة فولدت لا يؤكل الولد"1/ 135
صحيح أن كلامه في المتولد وليس في الشاة ذاتها.
تحتاج المسألة إلى بحث.
ـ[أبو أيوب السليمان]ــــــــ[13 - 01 - 07, 06:44 م]ـ
للمدارسة:
تأملت كلام كثير من العلماء في باب الأطعمة في مسألة المتولد من حيوان مباح ومحرم ... فكلهم يتكلم عن المتولد وحكم أكله ولم يتطرق أحد لأكل الأم إن كانت حلالاً ... ولعل هذا يؤكد أن الأصل الحل في الحيوان المباح حتى لو نزا عليه محرم ككلب وحمار أهلي ونحوه
لكن يبقى الكلام عن اللبن ففيه إشكال أيضاً ... وهل يدخل في مسألة الاستحالة؟
لعل الأخوة المشائخ يتحفوننا بما لديهم حول ذلك
ـ[أبو أسامة القحطاني]ــــــــ[13 - 01 - 07, 06:54 م]ـ
بورك فيك أخي الكريم
وأيضاً مماينبغي أن يتنبه له ههنا أن ينظر هل الشاة لم ينزُ عليها إلا الكلب , أو نزا عليها الفحل من جنسها , فلعل حليبها جاء من الفحل وهنا هل ينظر إلى التغليب؟! وكذلك مسألة الاستحالة هل تعتبر ههنا؟.