[إذا ذكر سفيان فمن يراد به؟]
ـ[الظافر]ــــــــ[02 - 01 - 03, 01:50 ص]ـ
السؤال هو إذا ذكر سفيان بدون نسبه فمن يراد به سفيان الثوري أم سفيان بن عيينة؟
وجزاكم الله تعالى خيراً.: confused:
ـ[أمة الله النجدية]ــــــــ[02 - 01 - 03, 02:05 ص]ـ
هذا يختلف بحسب منهج المؤلف وبحسب النظر لشيخ سفيان من هو؟ اذا كان القائل البخاري فالاصل بسفيان هو الثوري في الاغلب
ـ[ابن وهب]ــــــــ[02 - 01 - 03, 02:13 ص]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3411&highlight=%C7%E1%DD%D1%ED%C7%C8%ED
ـ[ابن وهب]ــــــــ[02 - 01 - 03, 02:18 ص]ـ
والامر كما ذكرت امة الله البليهي
ولكن ان كان في كتب الفقه
فغالبا هو الثوري
وفي كتب الشافعي هو ابن عيينة
وفي كتب الكوفيين الغالب انه الثوري
وفي كتب المتاخرين
غالبا اذا قالوا سفيان قصدوا ابن عيينة
والا قالوا الثوري
وهكذا
والله اعلم
ـ[أخو من طاع الله]ــــــــ[02 - 01 - 03, 02:56 ص]ـ
المسألة ليست كذلك ..
بل كغيره ممن أبهم، بحسب الإسناد ..
فإن قيل وكيع عن سفيان كان الثوري ..
وإن قيل ابن أبي عمر عن سفيان كان ابن عيينة، وهكذا ..
والقاعدة أن أصحاب الكتب الستة، بينهم وبين الثوري رجلان في الأغلب، أو أكثر ..
وبينهم وبين ابن عيينة، رجل في الغالب ..
والإمام أحمد، يروي عن ابن عيينة، وبينه وبين الثوري واحد ..
والرواة الذين رووا عن السفيانين .. إذا روى واحدهم عمن هو مقل عنه، نسبه، وعمن هو عنه مكثر أهمله ..
وإن جاء سفيان عن سفيان فالتلميذ هو ابن عيينة غالبًا، وروى الثوري عن ابن عيينة أحاديث يسيرة، يسميه فيها ..
والله أعلم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[02 - 01 - 03, 03:07 ص]ـ
اخي الكريم
قلت وفقك الله
(المسألة ليست كذلك)
اخي الكريم انا اوافقك فيما ذكرت
وانا لما ذكرت كتب الفقه لم اقصد الكتب التي تروي الاحاديث باسانيدها
فتامل اخي الكريم
ولما ذكرت كتب المتاخرين قصدت ايضا كتب الفقه والخلافيات والشروح
ولما ذكرت كتاب الشافعي فانا اقصد ان الشافعي يروي عن سفيان بن عيينة
فاذا وجدت في محل قال سفيان فانما يقصد به ابن عيينة
لاالثوري
ولما ذكرت كتب الكوفيين قصدت كتاب الاثار لمحمدبن الحسن
وكتاب الاثار لابي يوسف
وكتب اصحاب ابي حنيفة
وجزاك الله خيرا
وانا اقول المسالة كما ذكرت
ولكنك وفقك الله لم تفهم مرادي
والخطا مني لاني لم اوضح مرادي
ـ[ابن المنذر]ــــــــ[02 - 01 - 03, 09:34 ص]ـ
أريد وضع بحثٍ نفيسٍ في (25) صحفة حول هذا الموضوع، لكن ما الطريق إلى وضعه في هذه الصفحة.
أرجو من أحد الإخوة أن يذكر لي الطريقة حتى أتمكن من وضعه عن طريق winzib
[ للمعلومية فهو بحث مكتوب على الوورد]
ـ[أبو عمر السمرقندي]ــــــــ[02 - 01 - 03, 12:34 م]ـ
الأخ الفاضل: ابن وهب ... وفقه الله وبارك فيه
أحسنت بالبيان عما أجملت سلفاً فقد كدت أن أستشكل بعض ما أبهمته.
فلك الشكر مرتين، وكل ما ذكرته صحيح لا غبار عليه.
وأزيد ههنا فأقول: إنَّ سفيان (في غالب) أسانيد المكيين هو: (ابن عيينة)؛ من مثل ابن أبي عمر العدني، كما ذكر الأخ الفاضل.
ـ[ابن معين]ــــــــ[02 - 01 - 03, 01:11 م]ـ
أخي الفاضل (الظافر) ..
للتمييز بين السفيانين في الروايات الحديثية هناك بحث قيم للدكتور محمد التركي وعنوانه (تمييز المهمل من السفيانين) نُشر في مجلة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية، العدد 33، محرم 1422هـ، وهو في (130) صفحة.
وقال في آخر بحثه:
(يحسن بي في نهاية المطاف أن أسجل نتائج هذا البحث، والتي من أهمها ما يلي:
1_أن عدد الرواة الذين وجدتهم يروون عن السفيانين معاً قد بلغ ثلاثة وخمسين راوياً.
2_ أن أكثر هؤلاء الرواة إذا أطلق اسم سفيان فإنما يعني به سفيان الثوري، ما عدا عدداً قليلاً منهم ترجح لي أنهم إذا أطلقوا اسم سفيان مهملاً فإنما يعنون به ابن عيينة.
وهؤلاء الرواة هم: عبدالله بن وهب القرشي، وعبدالعزيز بن أبي رزمة المروزي، ومحمد بن جعفر الهذلي (غندر)، ومحمد بن مناذر الشاعر، ويحيى بن أبي بكير العبدي.
وهناك راو لم يتبين لي في أمره شيء، وهو عمر بن حبيب العدوي.
3_ أن سفيان إذا أطلق، فإنما يراد به الثوري، لأنه الأقدم والأشهر، وهذا يُفهم من صنيع كثير من الأئمة، فكثيراً ما يذكرون سفيان مهملاً، ويتبين أنه الثوري.
4_ أن تعيين الراوي المهمل أمر ليس باليسير، ويحتاج إلى وقت وجهد من الباحث لتحديده، مما سيدركه المتأمل في ثنايا هذا البحث.
هذا والله أعلم، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين).
ـ[سليل الأكابر]ــــــــ[02 - 01 - 03, 08:35 م]ـ
وهذا بحث مفيد للدكتور محمد التركي حفظه الله لعله يفيد في الموضوع المطروح عنوانه:
(البيان والتبيين لضوابط ووسائل تمييز الرواة المهملين)
وهو منشور في مجلة جامعة أم القرى في عددها رقم (20).
وإليكم رابط البحث.
http://www.uqu.edu.sa/majalat/shari.../www/MG-003.htm