ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[11 - 04 - 07, 03:21 م]ـ
قد ندور في حلقة مغلقة بالتكلم عن هذا الموضوع، لكن لا إجماع في المسألة، بل الأمر فيه خلاف بين أهل العلم.
ـ[ناصر أبو بدر]ــــــــ[11 - 04 - 07, 11:22 م]ـ
هل الإتفاق هو الإجماع؟
ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[12 - 04 - 07, 03:11 م]ـ
إذا اتفق أهل العلم كلهم فهذا هو الإجماع كما قال النبي صلى الله عليه و سلم:"لا تجتمع أمتي على ضلالة".
ـ[نايف الحميدي]ــــــــ[12 - 04 - 07, 06:08 م]ـ
ومن الذي يستطيع أن يزعم بأن الفتنة مأمونة اليوم، وأنه لا يوجد في الشوارع من ينظر إلى وجوه النساء بشهوة
ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[12 - 04 - 07, 06:12 م]ـ
نسأل الله تعالى أن يعفو عنا جميعا.
ـ[أبو أحمد الحلبي]ــــــــ[12 - 04 - 07, 06:20 م]ـ
أولا: دعوى الإجماع دعوى باطلة إذ أنه لا يثبت الإجماع أبدا
ثانيا: ممكن أن نرجح أحد القولين على الآخر - وعلى الأغلب كما ذكر الأخ أن ستر الوجه هو القول الراجح - ولكن يبقى الكثير من العلماء الذين قالوا بجواز كشف الوجه.
والله أعلم
ـ[أبو فهر السكندري]ــــــــ[12 - 04 - 07, 08:33 م]ـ
الإجماع ثابت - فيما أتوهم - في حالة عدم أمن الفتنة وهي ثابتة في عصرنا هذا - بل قبل عصرنا هذا بقرون متطاولة -.
أما الخلاف بين أهل العلم فهو ما زال على مر التاريخ - حتى مجئ عهدنا الأغبر - والصفة لأهل العصر - لفظي لثبوت الإجماع العملي - على ما أتوهم أيضاً -.
فالخلاف ثابت في حالة أمن الفتنة - التى أتفق العلماء على مر عصور متطاولة على إنتفاءها - لا في خالة عدم أمن الفتنة - التى أتفق العلماء على وقوعها لقرون متطاولة، وعصرنا هذا أولى بإثباتها فيه -.
ـ[أبو أحمد الحلبي]ــــــــ[12 - 04 - 07, 08:42 م]ـ
إني مثلاك أخي أبو الأشبال أرجح أن يكون الأمر بوجوب ستر الوجه
ولكني أتكلم عن الإجماع بشكل عام - يعني كمصدر من مصادر التشريع - فلا يوجد شيئ إسمه إجماع.
هذا على حسب علمي وأرجو من الأخوة أن يصححوا لي إن كنت مخطأ
والله أعلم
ـ[أبو بكر الزرعي]ــــــــ[12 - 04 - 07, 08:56 م]ـ
هذه النقول لا يفهم منها الإجماع على ستر الوجه .. إلا في حال الفتنة .. فالإجماع حاصل
ثم إن الجمهور في هذه المسألة على جواز الكشف إذا أمنت الفتنة ..
وعليه فادعاء الإجماع هنا غاية في الغرابة ..
وإن كنت مع الرأي القائل بالوجوب .. ولكن إحقاقا للحق وجب البيان
والله أعلم
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[12 - 04 - 07, 11:56 م]ـ
لا يحصل الإجماع لا في حال الفتنة ولا بدونها، انظر تحقيق الألباني في هذا في رده المفحم
ـ[نايف الحميدي]ــــــــ[13 - 04 - 07, 01:20 ص]ـ
المفحم
يا أخي لعلك تبحث في قاموسك عن عبارة غير هذه العبارة؟
عجبي!
وتحترم عقولنا.
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى.
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[13 - 04 - 07, 03:52 ص]ـ
هذا الطلب يجب أن يوجه للشيخ الألباني رحمه الله صاحب كتاب
الرد المفحم،
على من خالف العلماء و تشدد و تعصب،
و ألزم المرأة بستر وجهها و كفيها وأوجب،
و لم يقتنع بقولهم: إنه سنة و مستحب
http://arabic.islamicweb.com/sunni/rad_muf7im.htm
ـ[أبو فهر السكندري]ــــــــ[13 - 04 - 07, 04:30 ص]ـ
راجع أنت أيضاً أخي (أدلة الحجاب) للشيخ محمد بن إسماعيل - حفظه الله - فقد جمع أراء الفقهاء، وتفسيراتهم وشروحهم لأدلة المسألة.
أدلة الحجاب ( http://www.waqfeya.com/open.php?cat=23&book=33)
وإمام المحدثين الألباني - رضي الله عنه - عالم جهبذ وعاش عمره يذم التقليد ويدعو إلى العودة لكتاب الله وسنة رسوله، وبين يديك جميع الأدلة من كتاب الله وسنة رسوله - صلى الله عليه وسلم - وأقوال أهل العلم فتتبعها تفهم مقاصدهم.
ـ[أبو فهر السكندري]ــــــــ[13 - 04 - 07, 04:48 ص]ـ
[[[وشيخ الإسلام من أعلم الناس بمواضع الإجماع]]]
ذكر شيخُ الإسلام، الإمام ابنُ تيمية – رحمه الله – في منهاج السنة ـ: (اتفاق المسلمين على منع خروج النساء سافرات الوجوه لأنّ النظر مظنة الفتنة)
أظن أن شيخ الإسلام ابن تيمية أعلم بمواضع الإتفاق والإختلاف من محدث العصر الألباني - رضي الله عنهما -.
ـ[محمد بن عبد الجليل الإدريسي]ــــــــ[13 - 04 - 07, 04:58 م]ـ
أظن أن شيخ الإسلام ابن تيمية أعلم بمواضع الإتفاق والإختلاف من محدث العصر الألباني - رضي الله عنهما -.
يا أخي قل الله أعلم ......
كيف يمكنك أن تقول "أظن"؟؟؟
على ماذا اعتمدت حتى تقول أن بن تيمية أعلم بمواضع الإتفاق والإختلاف من محدث العصر الألباني؟؟؟
هل أنت تتبع الهوى في هذه المسألة.
الحمد لله الحق واضح و الأدلة على جواز كشف المرأة وجهها كثيرة فعلينا أن نتبع الحق بالدليل بدلا من أن نعتمد على عقولنا.
بارك الله فيكم يا إخوى و لا داعي إلى التشدد في هذه المسألة.
ـ[أبو فهر السكندري]ــــــــ[13 - 04 - 07, 06:33 م]ـ
كيف يمكنك أن تقول "أظن"؟؟؟
متأسف على التأدب والواجب علي أن أفعل مثلكم وأن ألقي الأقوال على عواهنها وأقول:
الحمد لله الحق واضح و الأدلة على جواز كشف المرأة وجهها كثيرة فعلينا أن نتبع الحق بالدليل بدلا من أن نعتمد على عقولنا.
وأنا معك، ولك أن تذكر لنا الأدلة الكثيرة التى تقول عليها.
وأعلم أن ما من دليل منها إلى ضعيف كحديث أسماء، أو يدل على حالة خاصة لا يمكن أخذ العموم منه، أو محتمل التأويل لا يصح إعتباره دليلاً بالمعنى الاصطلاحي.
والأدلة على وجوب ستر الوجه يقينية أتفق العلماء على دلالتها - حتى المجوزين لكشف وجه المرأة - فهل نعارض ما أتفق على دلالته بمحتمل التأويل.
ولك أن تذكر لنا العلماء الذين أباحوا كشف الوجه في حالة عدم أمن الفتنة قبل خروج الفاسق قاسم أمين!
راجع أخي أنت أيضاً أدلة الحجاب قبل التسرع بوسم الباطل الذي أتفق العلماء على منعه - كشف الوجه في حالة عدم أمن الفتنة - بالحق، ووسم الحق - منع كشف وجه المرأة في حالة عدم أمن الفتنة - بالتشدد.
¥