ـ[محمد أبا الخيل]ــــــــ[23 - 06 - 07, 12:20 م]ـ
جزاكم الله خيراً
ومن القواعد التي قد تفيد هنا:
ما قارب الشيء أعطي حكمه
ـ[مشعل العياضي]ــــــــ[24 - 06 - 07, 11:21 م]ـ
للفائدة والتذكير من المهم تصور حقيقة الجبلين (الصفا والمروة) قبل التوسعات الأخيرة فمما لاشك
فيه أنهما أكبر بكثير مماهما عليه الآن وهذا قد يحدث لبساً عند بعض الإخوة في تصور حقيقة السعي بين الصفا والمروة إعتمادً على المشاهد الآن منهذين الجبلين اللذين لم يتبقا منهما إلا جزء صغير جداً,,,,,,,والله الموفق
ـ[أبو الحسن الأثري]ــــــــ[26 - 06 - 07, 02:49 ص]ـ
يا أخوتي هذه المسائل تبحث في أروقة هيئة كبار العلماء!
وليس في ملتقى أهل الحديث لأن هذه الأمور لا تتم إلا بفتوى منهم حفظهم الله كما حدث في مسألة الدور الثاني والثالث ورأي الشنقيطي رحمه الله
وعلى العموم جزى الله السائل خيرا
وجزى الله أبا حازم خيرا
ـ[أبو محمد]ــــــــ[28 - 06 - 07, 06:44 ص]ـ
أخي أبا الحسن .. بارك الله فيك.
نحن في ملتقى لطلاب علم .. فما المانع من مدارسة هذه المسألة بينهم؟ لاحظ أنها مدارسة وليس إصدار فتوى.
وأمر آخر .. لم يصدر عن كبار العلماء شيء -فيما أعلم- حتى الآن حتى يُمنع الحديث بالرأي الآخر لو كان.
وأمر ثالث .. من أهم الأسباب التي دعتني لطرح الموضوع هو رغبتي في الوقوف على كلام كبار العلماء في المسألة .. فكثير من رواد الملتقى من طلاب العلماء الكبار .. فربما سمع أحد من أحدهم شيئا فيفيدنا به.
وأمر رابع .. حتى لو رأت الهيئة رأيا بعد أن بُحثت المسألة في أروقتهم -كما تفضلت- .. فهل هناك ما يمنع من بحث المسألة؟ ولست بحاجة أن أبين أن رأيها ليس إجماعا شرعيا ملزما .. ولنا فيما تفضلت به من مخالفة بعض العلماء في مسألة السعي في الدور الثاني أسوة ..
ولا يخفاك أيضا أن حدود الكلام هنا لا يتجاوز المناقشة والمطارحة العلمية .. وأما (إظهار) مخالفة رأي العلماء أمام العامة فهذه مسألة أخرى .. وهي خاضعة لقاعدة رعاية المصالح والمفاسد.
ومهما يكن من شيء .. هذا مبلغ اجتهادي في طرح الموضوع .. فإن يكن خطأ .. فأستغفر الله ..
وعلى العموم! فجزاك الله خيرا على التعليق الكريم.
ـ[أبو محمد]ــــــــ[28 - 06 - 07, 06:48 ص]ـ
أخي أبا حازم .. بورك فيك .. وأشكرك على المشاركة والإفادة.
لكن فيما نقلته عن الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله ما يشكل على رأيك الكريم الذي قررته في مقدمة كلامك.
ـ[أبو حازم الكاتب]ــــــــ[28 - 06 - 07, 05:42 م]ـ
أخي الكريم أبا محمد بارك الله فيك
ذكرت رأي الشيخ _ رحمه الله _ لكونه رأي عالم مشهور، ولكونه اشتمل على تحديد دقيق للمسعى، والشيخ إنما تكلم عن حدود المسعى لا عن منع التوسعة لا سيما وأن الوضع اختلف الآن ففتوى الشيخ قبل 50 سنة ومعلوم أن أعداد الحجاج تضاعف كثيراً عن عصر الشيخ رحمه الله.
ـ[أبو محمد]ــــــــ[28 - 06 - 07, 06:37 م]ـ
أخي المفضال أبا حازم .. نفعنا الله بعلمه والمسلمين ..
أعلم أن سبب نقلك لكلام الشيخ أنه كلام عالم مشهور .. لكن كلامه -لو تأملت- يتضمن منع السعي خارج هذه الحدود .. وهذا محل البحث .. وأيضا صريح كلام النووي المنقول يفيد هذا .. أن السعي مكانه توقيفي.
وأعتقد أن بحث هذه المسألة علميا مبني على تحقيق أمر .. ألا وهو: هل المحل توقيفي أم لا؟
وعلى تسليم هذا .. فهل الضرورة هنا تبيح الزيادة؟
من المعلوم أن الضرورة تقدر بقدرها .. فهل تحتمت الزيادة لدفع هذا الزحام؟ أليس في زيادة الطوابق حل لذلك؟
وقد بلغني عن أحد كبار العلماء -بلاغا، ولم أسمع منه- أنه رأى أن الضرورة تندفع بزيادة دور أو دورين ولا حاجة لزيادة موضع السعي ..
وأعود فأقول: كلامنا ههنا ما هو إلا من باب المدارسة .. والمرجع في إفتاء الناس لأهل الفتوى.
ـ[حامد الحنبلي]ــــــــ[30 - 06 - 07, 12:46 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما وصلني عن مراحل العمل في مشروع المسعى أن الشركة القائمة على المشروع توقفت عن العمل عنه فترة حتى تتأكد من أن المبنى ينتهي بالفعل عند جبل الصفا مما دعاهم إلى عمل جسة وحفر للتعرف على جذر الجبل
ثم استأنفوا العمل بعد والله اعلم بحقيقة الحال وسأحاول التأكد من بعض الزملاء العاملين هناك
وبلغني أيضاً أن المشروع ستوضع له أساسات تتحمل أربعة عشر طابقاً وستواجه مشكلة هي مرور مجرى زمزم تحت الأرض جهة الصفا لذا استعملوا خوازيق لنقل الأحمال أسفل هذا المجرى
.....
ومرفق صور لرسومات المشروع
ـ[محمد مصطفى العنبري الحنبلي]ــــــــ[07 - 07 - 07, 11:08 م]ـ
إرجع إلى قرارات هيئة كبار العلماء أظن المجلد الأول ففيه الكلام على المسألة في أول الكتاب و الله الموفق
ـ[أشرف عبد الله]ــــــــ[17 - 07 - 07, 12:55 م]ـ
السلام عليكم
المهندسون القائمون عليه راجعوا هيئة كبار العلماء في المنع من توسعة المسعى والاعتياض عن ذلك بزيادة عدد الأدوار، وكان مستند اعتراضهم هو أن المسعى فوق جبل ومعروف أن قاعدة الجبل أوسع وأكبر من قمته، ولا زالت عوامل التعرية وتعلي من مستوى الأرض فتضيق معها المساحة بين الجبلين، حتى صارت إلى هذا الحد، فالأصل أن المسعى كان أوسع مساحة من هذه المساحة الوجودة الآن.
غير أني لم أقف على رأي هيئة كبار العلماء بعد هذا التوضيح
والله أعلم
¥