ـ[أبو خالد السلمي]ــــــــ[11 - 01 - 03, 02:10 ص]ـ
الأخ الكريم ابن فهيد وفقه الله
سبق نقاش حام فيه حتى الآن 71 ردا وردا على الرد في موضوع النزول على الركبتين أو اليدين على هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=4268&highlight=%C7%E1%D1%DF%C8%CA%ED%E4
وأيضا على هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=4783&highlight=%C7%E1%D1%DF%C8%CA%ED%E4
وهذا أيضا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=3326&highlight=%C7%E1%D1%DF%C8%CA%ED%E4
وهذا أيضا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=738&highlight=%C7%E1%D1%DF%C8%CA%ED%E4
فلذا حبذا لو قصرنا البحث هنا عن موضوع القول الثالث حيث لم يتطرق إخواننا له في الروابط السابقة
ـ[أبو مصعب الجهني]ــــــــ[13 - 02 - 03, 07:20 م]ـ
أرجو من الإخوة جميعاً _ ومن أبي خالد السلمي خصوصاً _ أن يشرحوا
معنى قول ابن عثيمين _ رحمه الله _
(ومن الإخوة المبتدئين من حاول أن يجمع بين الأمرين فقال: لا أُنزل أعالي بدني، ولا
أسجد على الركبتين، أجلس مستوفزاً ثم أضع يدي على الأرض، ثم أرفعهما إلى الأمام
فنقول: من جاء بهذه الصفة؟
فهذه الصفة ما قال بها أحدٌ من المتقدمين، والجمع بين النصوص في صفة تخالف ما تقتضيه النصوص
وتخرج عما قاله العلماء خطأ، ... ) اهـ
أو كتابته بطريقة أخرى
فلعل المراد يتضح من خلاله؟
أو باختصار
ما هي الصفة التي قال عنها الشيخ بأنها قول جديد؟
ـ[أبو خالد السلمي]ــــــــ[13 - 02 - 03, 08:13 م]ـ
لعل الصفة التي استنكرها العلامة ابن عثيمين رحمه الله هي وضع اليدين على الأرض أولاً ولكن قريبا من القدمين وليس في الموضع الذي ستستقران عليه أثناء السجود، وبالتالي سوف يحتاج فاعل هذا إلى تحريك يديه سحبا على الأرض أو رفعا ثم وضعا حتى تصلا إلى الموضع الذي ستستقران عليه أثناء السجود، وهذه صفة خاطئة.
والصفة الصحيحة لمن أراد النزول على اليدين أن يضعهما مباشرة في الموضع الذي ستستقران عليه أثناء السجود، ولا مانع من أن يبدأ بالنزول على ركبتيه شيئا حتى يقترب من الأرض ويتمكن من وضع يديه في الموضع الصحيح، والله أعلم
تأمل قول ابن عثيمين: [أجلس مستوفزاً ثم أضع يدي على الأرض، ثم أرفعهما إلى الأمام] فذكر وضعا على الأرض بعده رفع لليدين.
تجده مخالفا لتعبيرك عنه حيث قلت: [فإذا اقتربوا من الأرض قدموا
اليدين]
ـ[ابن الريان]ــــــــ[13 - 02 - 03, 11:38 م]ـ
< CENTER>
الأخوة الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد:
هذه المسألة لم يثبت فيها دليل، والأمر فيه سعة.
ـ[أبو مصعب الجهني]ــــــــ[14 - 02 - 03, 02:10 ص]ـ
جزاك الله خيرا شيخنا أبا خالد وبارك فيك
ولكن هل تقرّ فعلاً بأنها صفة خاطئة؟
ملاحظة: سألتُك لقولك
(في رأيي أنه ليس قولا ثالثا، فهو في نهاية الأمر إما أن يضع يديه على الأرض قبل ركبتيه فيكون عاملا بحديث أبي هريرة، وإما أن يضع ركبتيه على الأرض قبل يديه فيكون عاملا بحديث وائل)
وعذراً شيخنا
أخي الفاضل: ابن الريان
المسألة إذا كان فيها قولان وأحدث بعض الطلبة الذين لا همّ لهم إلا
تطبيق قولٍ قال به فلان فإنه يُردّ عليهم.
وأنا ذكرتُ أن من يفعل هذا ممن تعصّب للقائل به ولهذا لم يحسن تطبيقه
ومعلوم قولة الإمام أحمد المشهورة (إياك أن تتكلم في مسألة ليس لك
فيها إمام)
ولهذا يصحّ القول بالسعة فيما إذا عمل بأحدها
أمّا وقد أحدث قولاً جديدا فالسعة غير مطلوبة هنا
وجزاك ربي خيراً
ـ[أبو خالد السلمي]ــــــــ[14 - 02 - 03, 02:25 ص]ـ
أخانا الحبيب أبا مصعب _ أحسن الله إليك _
الضمير في قولي (في رأيي أنه ليس قولا ثالثا) يعود على الصفة التي ذكرتها أنت فليست بخاطئة.
وأما اسم الإشارة في قولي (وهذه صفة خاطئة) فيعود على الصفة التي استنكرها الشيخ ابن عثيمين، وقد عبرت بكلمة خاطئة لأنها أسهل من كلمة (مكروهة) أو (محرمة) أو (مبتدعة)، فأظن أنها خلاف الأولى فقط، ولا تصل إلى كراهة ولا تحريم، حيث لا دليل صريح في المسألة، والله أعلم.
ـ[أبو مصعب الجهني]ــــــــ[14 - 02 - 03, 02:54 ص]ـ
شيخنا أبا خالد ... حفظك ربي وجزاك خيراً
أسأل الله أن يسكنك الفردوس الأعلى من الجنة
ـ[عبد الله الحماد]ــــــــ[28 - 02 - 03, 07:47 ص]ـ
أيها الأخوةالكرام
هذه المسألة وغيرها، الواجب علينا ردها لأهل الإجتهاد من الفقهاء
رحمهم الله ولا نبقى نعلق القول الحق على كلام المتأخرين، على أنا
نشهد لله أنهم أهل فضل وخير
والحذر الحذر من تصدير رأيك أنت بالنظر للدليل المجرد عن كلام الفقهاء
قال الامام أحمد رحمه الله للميموني: إياك أن تتكلم في مسألة ليس
لك فيها إمام"
¥