[هل ان السرة والركبة من العورة؟]
ـ[حسين ابراهيم]ــــــــ[28 - 06 - 07, 11:53 ص]ـ
[هل ان السرة والركبة من العورة؟]
ـ[أبو عبد الله بن عبد الله]ــــــــ[28 - 06 - 07, 09:23 م]ـ
شيخنا العلامة ابن باز رحمه الله وغفر له، يرى أن الركبة ليست من العورة، سمعت ذلك منه.
ـ[عبد الباسط بن يوسف الغريب]ــــــــ[29 - 06 - 07, 03:52 م]ـ
عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده مرفوعا ما بين السرة والركبة عورة
رواه الدارقطني وحسن إسناده شيخنا الألباني رحمه الله في الإرواء
وقال الشوكاني في نيل الأوطار (2
52)
عن أبي موسى: (أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان قاعدا في مكان فيه ماء فكشف عن ركبتيه أو ركبته فلما دخل عثمان غطاها)
- رواه البخاري
الحديث في البخاري في كتاب الصلاة باللفظ الذي ذكرناه في شرح حديث عائشة وقد تقدم الكلام على الحديث هنالك وهو بهذا اللفظ المذكور هنا في المناقب من صحيح البخاري. واستدل المصنف به وبما بعده لمذهب من قال إن الركبة والسرة ليستا من العورة أما الركبة فقال الشافعي: إنها ليست عورة وقال الهادي والمؤيد بالله وأبو حنيفة وعطاء وهو قول الشافعي: إنها عورة وأما السرة فالقائلون بأن الركبة عورة قائلون بأنها غير عورة وخالفهم في ذلك الشافعي فقال: إنها عورة على عكس ما مر له في الركبة والاحتجاج بحديث الباب لمن قال إن الركبة ليست بعورة لا يتم لأن الكشف كان لعذر الدخول في الماء وقد تقدم في الغسل أدلة جوازه والخلاف فيه وأيضا تغطيتها من عثمان مشعر بأنها عورة وإن أمكن تعليل التغطية بغير ذلك فغاية الأمر الاحتمال
واستدل القائلون بأن الركبة من العورة بحديث أبي أيوب عند الدارقطني والبيهقي بلفظ: (عورة الرجل ما بين سرته إلى ركبته) وحديث أبي سعيد مرفوعا عند الحارث ابن أبي أسامة في مسنده بلفظ: (عورة الرجل ما بين سرته وركبته) وحديث عبد الله بن جعفر عند الحاكم بنحوه قالوا: والحد يدخل في المحدود كالمرفق وتغليبا لجانب الحصر ورد أولا بأن حديث أبي أيوب فيه عباد بن كثير وهو متروك وحديث أبي سعيد فيه شيخ الحارث ابن أبي أسامة داود بن المحبر رواه عن عباد بن كثير عن أبي عبد الله الشامي عن عطاء عنه وهو مسلسل بالضعفاء إلى عطاء وحديث عبد الله بن جعفر فيه أصرم بن حوشب وهو متروك وبالمنع من دخول الحد في المحدود والقياس على الوضوء باطل لأنه دخل [ص 53] بدليل آخر ولأن غسله من مقدمة الواجب وأيضا يلزمهم القول بأن السرة عورة وهم لا يقولون بذلك والجواب الجواب
وقد استدل المهدي في البحر للقائلين بأن الركبة عورة لا السرة بقوله صلى الله عليه وسلم (أسفل من سرته إلى ركبته) وبتقبيل أبي هريرة سرة الحسن وروايته ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سيأتي
ويمكن الاستدلال لمن قال إن السرة والركبة ليستا من العورة بما في سنن أبي داود والدارقطني وغيرهما من حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده في حديث (وإذا زوج أحدكم خادمه عبده أو أجيره فلا ينظر إلى ما دون السرة وفوق الركبة) ورواه البيهقي أيضا ولكنه أخص من الدعوى والدليل على مدعي أنهما عورة والواجب البقاء على الأصل والتمسك بالبراءة حتى ينتهض ما يتعين به الانتقال فإن لم يوجد فالرجوع إلى مسمى العورة لغة هو الواجب ويضم إليه الفخذان بالنصوص السالفة
ومال إليه شيخنا الألباني رحمه الله في تمام المنة (160)
ـ[محمد العبادي]ــــــــ[29 - 06 - 07, 04:12 م]ـ
أقوال العلماء
* الحنابلة: قال المرداوي رحمه الله: " ظَاهِرُ قَوْلِهِ " مَا بَيْنَ السُّرَّةِ وَالرُّكْبَةِ " عَدَمُ دُخُولِهِمَا فِي الْعَوْرَةِ، وَهُوَ صَحِيحٌ.
وَهُوَ الْمَذْهَبُ.
وَعَلَيْهِ الْأَصْحَابُ.
وَعَنْهُ هُمَا مِنْ الْعَوْرَةِ.
نَقَلَهُ ابْنُ عَقِيلٍ وَغَيْرُهُ.
وَعَنْهُ الرُّكْبَةُ فَقَطْ مِنْ الْعَوْرَةِ "
* الشافعية: قال النووي رحمه الله في المجموع: " (وعورة الرجل ما بين السره والركبة والسرة والركبة ليسا من العورة ومن أصحابنا من قال هما من العورة والاول أصح لما روى أبو سعيد الخدرى رضى الله عنه أن النبي صلي الله عليه وسلم قال " عورة الرجل ما بين سرته الي ركبته "
* المالكية: قال الخرشي رحمه الله في شرح مختصر خليل: " وَتَرَى (مراده أي يحل للمرأة أن تنظر من الرجل) مِنْ مَحْرَمِهَا مَا يَرَاهُ الرَّجُلُ مِنْ مِثْلِهِ وَهُوَ جَمِيعُ الْبَدَنِ مَا عَدَا مَا بَيْنَ السُّرَّةِ أَوْ الرُّكْبَةِ" * الحنفية: قال ابن نجيم رحمه الله في البحر الرائق: "وَيَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يَنْظُرَ مِنْ الرَّجُلِ سِوَى مَا تَحْتَ السُّرَّةِ إلَى أَنْ يُجَاوِزَ الرُّكْبَةَ " فالركبة عندهم هي العورة دون السرة.
ـ[محمد جان التركماني]ــــــــ[03 - 07 - 07, 11:47 ص]ـ
بارك الله فيكم
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[03 - 07 - 07, 03:05 م]ـ
الجمهور يرون أن السرة والركبة نفسيهما ليستا من العورة.
ومن العلماء من فرّق في الحكم بينهما فاعتبر الركبة منها دون السرة. (انظر "عمدة القاري"، و"رد المحتار").
ومنهم من أدخلهما في حد العورة. والأول قول الجمهور كما أسلفت.