ـ[أبوسلمان المصري]ــــــــ[22 - 07 - 07, 07:36 م]ـ
الأخ الصيدلي ...
===
سبق أن نبهك الأخوة الى تحسين أسلوبك في الحديث عمن خالفك ... ومع ذلك لم نسلم منك ولم يسلم منك حتى العلماء الذين نقلنا فتوتهم فإلى الله المشتكى.
===
بالنسبة لقولك: """"ثم تقول يا أخي الفاضل (وبالنسبة لعلة اعتراضك على القائمة وهي أنها قد تستخدم ضد الزوج)
فلا أدري من أين فهمت ذلك من كلامي!! """"
فأقول: فهمت ذلك من قولك السابق:
"""فلماذا ظهرت هذه (العادة السيئة) في أن يطلب أهل المرأة من الرجل أن يوقع على إيصال استلام بالمنقولات؟!!
الغرض منهاواضح جدا وهو أن يذكِّر أهل المرأة الرجل دائما بأنه لا يملك شيئا في بيت الزوجية فإذا ارتكب أي خطأ فيمكنهم أن يأخذوا كل ما في الشقة ويتركوه ينام (على البلاط) هذا هو الغرض (الحقيقي)؛ وسبب ذلك انعدام الثقة الذي أصبح (متأصلا) في مجتمعناالمصري! """"
وقولك:
"""أليس من الظلم (البين) أن يتحمل هو مسؤولية أشياء قد تتلفها زوجته؟!
أي شرع وأي عقل يلزمه بذلك؟! """
لذا أعود فأقول: بالنسبة لعلة اعتراضك على القائمة وهي أنها قد تستخدم ضد الزوج ... فليست هذه علة لازمة لها فقط ... فحتى بدون قائمة يمكن للزوجة أن تلفق لزوجها العديد من القضايا والمشكلات، والقانون الوضعي مليء بمثل هذه الثغرات ... فهل نحرم الزواج ونعتبره عادة سيئة لانه يمكن أن يسبب مشكلات من هذا النوع؟
=====
وبالنسبة لقولك: """ليست المشكلة يا أخي الفاضل فيما تستخدم القائمة، المشكلة لماذا تكتب من الأساس! """
فأقول: سبق أن بينت آراء الأخوة هنا والفتوى المنقولة أن القائمة هي وسيلة لسداد المهر بطريقة تساعد في تأثيث منزل الزوجية.
لذا من السهل ايجاد بديل لمن لا يرضى بهذه الطريقة:
- كمؤخر الصداق الذي تحدد قيمته بما يساوي قيمة المهر الذي ساهمت به الزوجة في الأثاث مع مساهمة أهل الزوجة في ذلك.
- أو أن يقوم الزوج بواجبه الشرعي كاملا ويقوم بأثيث المنزل من امكانياته ويسدد المهر نقدا للزوجة دون انتظار مساعدة منها في تأثيث المنزل.
- أو أن يعتبر قيمة مساهمة الزوجة وأهلها في تأثيث المنزل قرضًا، عليه أن يسدده، فيكتب على نفسه ايصالات بتواريخ محددة لسدادها.
- أو أن تتكرم الزوجة ويتفضل أهلها باعتبار مساهمتهم المادية للزوج صدقة جارية، أو هبة، والسؤال هنا ... هل تقبل "كرامة" الزوج ذلك؟
ـ[صيدلي محمد أمين]ــــــــ[22 - 07 - 07, 10:38 م]ـ
الأخ الفاضل بن عبد الغني لا داعي أبدا للأسف، الموضوع أبسط من ذلك؛ نحن في منتدى علمي واختلاف الآراء لاختلاف طرائق التفكير شيء وارد بل طبيعي جدا. وعموما أرجو الله ألا يكون الدافع لي للكتابة هو (الغضب) فهذه مصيبة تقدح في النية!
أسأل الله أن يجمعني بك في جنته وقد ستر عنك وعن جميع خلقه ذنوبي وعيوبي .... آمين
...............................
الأخ الفاضل أبو سلمان المصري أرجو أن تعتبر أن الحوار بيننا قد انتهى؛ فلا أحب أن أشغل نفسي أو أن أشغل الإخوة بردود أدافع فيها عن نفسي.
مادمت تعتبر أن العلماء لم يسلموا مني لأنني اعتبرت أن كلام الشيخ محمد بكر إسماعيل (وفقه الله) فيه خلط غريب، إذا كان هذا هو فهمك وهذه هي طريقتك فلا مجال بيننا للحوار.
وفقك الله للخير
ـ[صيدلي محمد أمين]ــــــــ[23 - 07 - 07, 03:16 م]ـ
الأخت الفاضلة خديجة غتوري
تقولين: (لكن لو كانت هناك مشاكل قد تؤدي للانفصال قد لا تحصل الزوجة على حقوقها كاملة و قديقصر الزوج في حقها و يتهرب من القيام به)
وهذا تلخيص جيد للحجة (الوحيدة تقريبا) التي يحتج بها (عوام الناس) لتمسكهم (بالقائمة)
وهي حجة من شدة ضعفها تكاد تتهاوى دونما مجهود يذكر لدحضها؛ ومع ذلك سأرد عليها من وجهين (فقط)
أولا: شخص تقولين له يا أختي الفاضلة (بلسان الحال وهو أبلغ من لسان المقال): أنا لا أعرف كيف سيكون حالك إذا حدث بيننا أي خلاف في المستقبل، فمن الممكن أن تتحول (للص) يستولي على ممتلكاتي!
فما هو أبسط رد سيجيبك به؟
سيقول لك: و إذا وقعت لك على استلام محتويات الشقة، ما الذي يضمن لي – عند حدوث أي خلاف بيننا – ألا تقومي بإتلاف أي شيء في الشقة لتذهبي لقسم الشرطة لتحرير محضر (تبديد منقولات) لي، في زمان خربت فيه الذمم، هل أنت معصومة؟!
ثانيا: من تتوقعين منه أن يتحول (للص) عندما يريد تطليقك؛ هل ستكون القائمة (رادعا) له؟!! ألا تتوقعين منه من باب أولى أن يسيء معاملتك ليجبرك على الاختلاع منه والتنازل عن كل حقوقك؟!
أليس هذا أسهل له و أيسر؟!!
فما الحل إذن؟!!!
ـ[خديجة غتوري]ــــــــ[23 - 07 - 07, 07:06 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بالطبع أنا لست معصومة ولكن أولا: على نحو كلامك ما الذي يضمن للزوجة اخلاص الزوج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا اذا كان المتقدم للزواج ينوي الخلاص و لا ينوي الغدر فما الذي سيمنعه عن الرضا بالقائمة
ان كانت عادلة؟؟؟ ستقول لي ان الزوجة قد تتلف بعض الأثاث ......... ولكن ما الذي سيدفعها لفعل ذلك ان كانت قد حصلت على مستحقاتها كاملة؟؟
هل هو غرض الافساد و الانتقام فحسب؟؟؟
ثم ان الزوج اذا عامل زوجته بالحسنى و لم يسيء معاملتها كما تقول لاجبارها على التنازل عن حقوقها ماذا سيدفعها للافتراء عليه لحظة الانفصال؟؟؟؟
¥