ـ[خديجة غتوري]ــــــــ[24 - 07 - 07, 02:08 م]ـ
السلام عليكم و رححمة الله و بركاته:
الأخ الفاضل محمد أمين
حسنا لقد تأملت و أرى أنك على حق في أن القائمة لا تغني عن الزوجة ...........
ولكن هذه القضية التي ناقشناها طويلا ما سببها؟
أليس سببها مساعدة الزوجة في تجهيز الاثاث؟؟
انا أرى اذن لتجنب هذه البدعة _ كما تقول أنت_ ان على الزوج ألا يقبل مساهمة زوجته من البداية
فان قبل ذلك على نفسه فقد قبل اهانة فليقبل اذن أي شيء بعد ذلك
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
عندما قلت انا: (هذا الامر أيضا له حل من جانب الزوجة فقد تلجأ للقانون طلبا للطلاق مع اثباتها لسوءمعاملة الزوج لها وهذا يستغرق وقتا ونادرا ما ينجح)
لم أقصد ان نادرا ما تثبت الزوجة بل قصدت ان في المحاكم المصرية هذا يستغرق وقتا و نادرا ما تنجح القضية
غفر الله لي و لك
ـ[خديجة غتوري]ــــــــ[24 - 07 - 07, 02:10 م]ـ
اذن لتتجنب الزوجة مشكلة القائمة يجب عليها عدم المشاركة في تجهيز المنزل الا لو كانت هبة اي مشاركة منها خارج المهر و تأخذ مهرها كاملا
وأخيرا أريد منك اذن حلا _ان كنت لست مقتنع بالقائمة_ يضمن للزوجة حقها
ـ[صيدلي محمد أمين]ــــــــ[24 - 07 - 07, 03:44 م]ـ
أختي الفاضلة:
صراحة؛ أعجبني جدًا قولك (على الزوج ألا يقبل مساهمة زوجته من البداية فان قبل ذلك على نفسه فقد قبل اهانة فليقبل اذن أي شيء بعد ذلك)
فقد أتيت لمربط الفرس؛ وهو أن أصل نشأة هذه العادة السيئة؛ أن أهل الزوجة يساعدون الزوج في تجهيز الشقة، ليس من باب (التعاون على البر)، ولا من أجل ما يعلمونه من الأعباء الملقاة على عاتق الزوج، ولا من أجل عفاف ابنتهم وعفاف شاب مسلم، إنما يساعدونه من أجل (المظاهر)؛ وهي أن يكون تجهيز الشقة على المستوى اللائق (زي بنت خالتها وزي بنت عمتها)؛ فالرجل عندهم ماهو إلا وسيلة (تكتمل بها الصورة)
فإذا كانت (المظاهر) عندهم هي الأساس، والرجل ماهو إلا (راجل زي أي راجل) فإن والد الزوجة لن يستحي من نفسه ولا من زوج ابنته أن يطلب منه أن يوقع على هذه (المهانة) التي يسمونها (قائمة)
فكأنه يقول له (ضمنا): نحن ساعدناك في تجهيز الشقة (حتعملنا فيها راجل، وقع وانت ساكت)
أما في الأسر (الطيبة، المحترمة) فإذا ذكر الزوج القائمة، يقول له والد زوجته: (يا بني نحن نستأمنك على ابنتنا؛ أفلا نستأمنك على عفش!!)
ثم تقولين يا أختي الفاضلة: (لم أقصد ان نادرا ما تثبت الزوجة بل قصدت ان في المحاكم المصرية هذا يستغرق وقتا و نادرا ما تنجح القضية)
هذا غريب جدا، و هل عندها طريقة أخرى تثبت بها أن زوجها أجبرها على الخلع، إلا عن طريق المحاكم المصرية؟؟!!
ـ[أبوسلمان المصري]ــــــــ[24 - 07 - 07, 04:40 م]ـ
الأخ الصيدلي ...
====
تكرر كثيرا قول: هذه العادة السيئة ... ولم تبين لماذا هي سيئة ...
ولم تبد دليلا واحدا غير احتمالية أن الايصال قد يستخدم ضد الزوج ... وقد رددت عليك في هذه النقطة ... وذكرت البدائل ... ولم أجد منك تعليقا!
====
بالنسبة لما جاء في ردك الأخير من قولك:
""أما في الأسر (الطيبة، المحترمة) فإذا ذكر الزوج القائمة، يقول له والد زوجته: (يا بني نحن نستأمنك على ابنتنا؛ أفلا نستأمنك على عفش!!) """
يوحي أنك تريد للزوج الذي تساهم زوجته بمهرها بالاضافة للمساعدة المالية من أهلها في تجهيزات الزواج، تريد له أن يحصل على ذلك كله بدون توثيق لملكية الزوجة!
وأن يقبل مساعدتهم كهبة أو صدقة!
وأن الأسرة التي تفعل ذلك فهي طيبة ومحترمة والأسرة التي توثق ملكية ابنتها هي أسرة شريرة تريد النيل من كرامة الزوج!
فإن كان هذا منطقك وهذا ما تقبله كرامتك فأنت وشأنك ...
أما إذا كنت تعترف بأن هذه المساهمات - التي من مهر الزوجة و مال أهلها- هي ملك للزوجة ... فعليك أن تعترف أيضا بحقها في توثيق ملكيتها كما شرع الله ...
لان الشرع يحث المسلمين على كتابة توثيق الديون والملكيات قال تعالى " (ولا تَسْأمُوا أنْ تكتبوه صغيرًا أو كبيرًا إلى أجلِه ذَلِكُم أقسطُ عندَ اللهِ وأقومُ للشهادةِ وأدنى ألا تَرْتابوا .. )
وليس في التوثيق تخوين ...
بل الحكمة منه بنص القرآن: (وأقومُ للشهادةِ وأدنى ألا تَرْتابوا .. )
وليس في ذلك مهانة ...
¥