[حول اصطفاف الغلمان خلف الرجال في صلاة الجماعة]
ـ[*أبو محمد*]ــــــــ[22 - 07 - 07, 11:26 ص]ـ
إخواني في الله: السلام عليكم ورحمة الله
قرأت لشيخ عزيز على قلبي قوله بضعف هذا الحديث:
(كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يجعل الرجال قدام
الغلمان، والغلمان خلفهم، والنساء خلف الغلمان) رواه
أحمد وأبو داود.
فهل تساعدوني إخواني ببيان وتوضيح ضعف السند أو
المتن أو كليهما للأهمية، وبارك الله بكم جميعا.
ـ[محمد العبادي]ــــــــ[22 - 07 - 07, 03:17 م]ـ
الحديث سكت عنه أبو داود وحسنه ابن الملقن وضعفه الألباني عليهم جميعا رحمة الله، أما المعنى فصحيح وعليه عمل جمهور المسلمين.
ـ[أبو شهيد]ــــــــ[22 - 07 - 07, 03:26 م]ـ
وعليكُم السلام ورحمة الله وبركاته:
ضعّف سنَد الحديث ابن كثير , والشوكاني., وضعّف الحديث ابن الملقن في تحفة الحتاج
والحديث عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال: "كان عليه السلام يجعل الرجال قدام الغلمان والغلمان خلفهم والنساء خلف الغلمان "
وفيه سنده "شهر بن حوشب مُتكلَّم فيه "
قال الحافظ: صدوق كثير الإرسال والوهم
قال الذهبي: عن شُعبة لقيت شهر فلم أعتد به! ,وقال النّسائل ليس بالقوي , ووثقه أحمد
وابن معين , وقال أبو حاتم ليس بدون أبي الزُبير!
قال الساجى: فيه ضعف، و ليس بالحافظ، و كان شعبة يشهد عليه أنه رافق رجل
من أهل الشام فخانه.
نقلاً عن الشاملة (نقلت ذلك بخطي حتى أحفظ ما نقلت!!)
ونقلاً عن الدُرر السُنيّة
ارجع للأصل
http://www.dorar.net/hadith.php حكم الحديث هُنا
من الشاملة وجدتُ الآتي:
الاسم: شهر بن حوشب الأشعرى الشامى الحمصى و يقال الدمشقى أبو سعيد و يقال أبو عبد الله و يقال أبو عبد الرحمن مولى أسماء بنت يزيد
الطبقة: 3: من الوسطى من التابعين
الوفاة: 112 هـ
روى له: بخ م د ت س ق (البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه)
رتبته عند ابن حجر: صدوق كثير الإرسال و الأوهام
رتبته عند الذهبي: عن شعبة: لقيت شهرا فلم أعتد به، و قال النسائى: ليس بالقوى. و وثقه أحمد و ابن معين و قال أبو حاتم ليس بدون أبى الزبير
ـ[*أبو محمد*]ــــــــ[24 - 07 - 07, 11:57 ص]ـ
جزاكم الله خيرا أخي محمد العبادي وأبو شهيد
وبارك الله فيكما
لكن أخي محمد تقول:
أما المعنى فصحيح وعليه عمل جمهور المسلمين.
كيف ذلك مع أن كثير من العلماء ضعفه؟
وهل هناك شواهد له؟
ـ[أبوحمزة الدمشقي]ــــــــ[25 - 07 - 07, 09:44 ص]ـ
السلام عليكم
شاهده ياأخي هو أن الغلام غير مكلف فحين يأخذ مكان الرجل في الصف الأول يضطر الرجل الى الوقوف في الصفوف المتأخرة وهذا فيه نقص في الأجر والثواب ولمكانة الرجال عند العرب, هذا من ناحية ومن ناحية أخرى إن أخطئ الإمام بالقرآة وكثر الغلمان ورائه كان أوجب بأن يكون ورائه من الرجال الحفظة.
هذا والله أعلم.
أنا والحمد لله مؤذن وآخذ ابني معي للصلاة وحين الإقامة آمره الى الصف الأخير لكي أفسح المجال للرجال , والآن عرفها وتراه يذهب دون أن أكلمه.
ـ[*أبو محمد*]ــــــــ[02 - 08 - 07, 10:09 ص]ـ
جزاك الله خيرا أخي أبوحمزة الدمشقي
قصدت بالشاهد أي رواية من غير طريق الحديث
المروي آنفا وليس لمكانة الرجال عند العرب.
ثم أسأل أخي الكريم لم يحرم الصبي الذي
جاء للصلاة قبل وقتها حبا لها وطلبا للصف
الأول ثم يأتي رجل متأخر ليصف مكانه ويتم
إرجاع الصبي؟
والأجدر أن يصف الصبي مع الكبار لأن باجتماع
الصبيان مع بعض في الصفوف الخلفية قد يؤدي
للعبهم وعبثهم والتشويش على المصليين.
للتواصل وفقكم الله
ـ[*أبو محمد*]ــــــــ[06 - 08 - 07, 09:53 ص]ـ
قرأت لشيخي العزيز أنه ورد في البخاري أن صبيا هو
عمر بن أبي سلمة أمّ صحابة لأنه أحفظهم للقرآن.
فمن باب أولى أن يكون الصبي مأموما بين الرجال
فضلا عن كونه إماما.
والله أعلم
للتواصل ...