[أريد القول الفصل بخصوص هذه الرواية]
ـ[عدو المشركين]ــــــــ[14 - 01 - 03, 05:03 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
وجدت هذه الرواية في كتاب السنة لأبن أبي عاصم بتحقيق الألباني رحمة الله عليه
رواية رقم 579
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ثنا عبدة بن سليمان عن محمد ابن ابي إسحاق عن يعقوب بن عتبة عن عكرمة عن إبن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صدق أمية بن أبي الصلت في شيء من شعره قال
رجل وثور تحت رجل يمينه
والنسر للأخرى وليث مرصد
قال النبي صلى الله عليه وسلم: صدق
حكم الألباني على السند بالضعف
والعلة عنعنة ابن إسحاق
ولكني وجدت في كتاب إبطال التأويلات لأخبار الصفات لأبن الفراء
بتحقيق محمد بن حمد الحمود النجدي ج1 ص 138
الرواية برقم 134 انه حكم عليها بالصحة وقال عن عنعنة ابن إسحاق
((لكن قد صرح بالسماع في رواية يونس بن بكير عنه أخرجها ابن خزيمة في التوحيد ص 91 و البيهقي في الأسماء ص 360 وأخرجه ابن خزيمة ص 90 عن محمد بن عيسى حدثنا سلمة بن الفضل حدثني إسحاق به .. وفي إسناد البيهقي أحمد بن عبد الجبار وهو العطاردي ضعيف ... ولكن تابعه عند ابن خزيمة محمد بن أبان البلخي وهو ثقة حافظ ... على كل حال لم يتفرد به محمد بن إسحاق خلافا لقول البيهقي في الأسماء بل تابعه عمار بن أبي حفصة))
فما هو القول الفصل في هذه الرواية؟
وجزاكم الله خير
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[14 - 01 - 03, 05:58 ص]ـ
قال ابن كثير: وهذا إسناد جيّد (التفسير 4/ 72).
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[14 - 01 - 03, 06:53 ص]ـ
وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ
وَمَا يَنْبَغِي لَهُ
أين النكارة في متن الحديث يا شيخ هيثم؟ أليس الاكتفاء بظاهر المتن من أبرز سمات منهج المتأخرين؟
يونس بن بكير ضعيف! قال أبو عبيد الآجري، عن أبى داود: ليس هو عندى حجة يأخذ كلام ابن إسحاق فيوصله بالأحاديث، سمع من محمد بن إسحاق بالري.
فلا عبرة بشذوذه وتحويله العنعنة إلى سماع. وابن إسحاق أصلاً لا يحتمل التفرد بخبر في العقيدة!
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[14 - 01 - 03, 07:33 ص]ـ
نكارة المتن على الرأس والعين يا شيخ محمّد.
نقلتُ كلام ابن كثير كجزء من البحث لا أكثر.
ـ[أبو خالد السلمي]ــــــــ[14 - 01 - 03, 09:03 ص]ـ
شيخنا الكريم الشيخ محمد الأمين
أين نكارة المتن؟ هل مجرد تصديق النبي صلى الله عليه وسلم للبيت عند سماعه بقوله: (صدق) يتعارض مع قوله تعالى وما علمناه الشعر؟ لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يستمع لشعر حسان وابن رواحة وكعب بن مالك وغيرهم، ويستحسن شعرهم، وربما ردد صلى الله عليه وسلم شطر بيت كالحديث الذي في مسلم أصدق كلمة قالها شاعر مقالة لبيد ألا كل شيء ما خلا الله باطل، وكان صلى الله عليه وسلم إذا استراث الخبر تمثل بقول طرفة: ويأتيك بالأخبار من لم تزود وغير ذلك من الأدلة.
فعدم تعليم الشعر ليس معناه عدم سماعه أو عدم فهمه، وإنما معناه أنه لا يستطيع أن ينظمه، وهذا الذي تفهمه العرب من قولهم فلان ليس بشاعر أي لا ينظم الشعر.
يبقى الحكم على الحديث متوقفا على إسناده، والله أعلم
ـ[عدو المشركين]ــــــــ[14 - 01 - 03, 06:39 م]ـ
يا اخوان .. بارك الله فيكم
هذه الابيات تختص بوصف الله سبحانه
وليست مجرد أبيات شعر قيلت
فهو يقول ان عند الله سبحانه وتعالى ثور و إنسان تحت رجله اليمين
ونسر وليث تحت الرجل الاخرى!!!
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[14 - 01 - 03, 06:55 م]ـ
هذه الأبيات أخي عدو المشركين متعلّقة بحملة العرش.
وأنّهم الأربعة المذكورون في الأبيات: رجل وثور ونسر وليث.
ـ[عدو المشركين]ــــــــ[15 - 01 - 03, 02:07 ص]ـ
وهل هذا صحيح؟
حملة العرش ثمانية .. وهؤلاء أربعة
ثم ما هو الحكم الصحيح على هذه الرواية؟
ـ[عدو المشركين]ــــــــ[15 - 01 - 03, 07:52 م]ـ
للرفع
ـ[عبدالله بن عبدالرحمن]ــــــــ[15 - 01 - 03, 08:18 م]ـ
الصواب أن الحديث ضعيف لا يصح
وتفرد محمد بن إسحاق بمثل هذا هو المشكلة
وأما الروايات التي جاء فيها تصريحه بالتحديث
فهي من طرق الضعفاء