ـ[ابو الحارث البيساني]ــــــــ[26 - 07 - 07, 12:49 م]ـ
أخي أبو سفيان المقدشي , الظاهر أنك لم تقرأ الموضوع ولم تفهمه ولم تأت بجديد وأتيت بكلام للعلماء خارج نطاق الموضوع والذي اتيت به من الموضوع هو نفس الكلام الذي أتينا به أنا والأخ أبو عمرو
ـ[ابو الحارث البيساني]ــــــــ[26 - 07 - 07, 12:56 م]ـ
سامحك الله يا اخي تتهمنا بعدم الفهم وانت لم تات بجديد
وانما اوردت بعض ما جئنا به
ـ[أبوعمرو المصري]ــــــــ[26 - 07 - 07, 05:58 م]ـ
انا لم افهم لما ذا او ردت كلام الامام ابن رجب فى هنا
أخي إذا لم تفهم فاسأل وواضح جدا لماذا أوردت كلام الحافظ ابن رجب هنا، وفقنا الله وإياك.
ـ[أحمد بن شبيب]ــــــــ[27 - 07 - 07, 01:40 ص]ـ
هوِنوا عليكم يا أخوان ... ما هكذا تُساق الابل ... كلٌ يريد النصيحة على طريقته ...
انا مكاني ليس بينكم .. وانما اعتبروني غلام وجد شيئاً أحب ان يشارككم فيه ...
الظعينه في لسان العرب:
((والظُّعْنة السَّفْرَة القصيرة والظَّعِينَة الجمل يُظْعَنُ عليه والظَّعِينة الهَوْدج تكون فيه المرأَة وقيل هو الهودج كانت فيه أَو لم تكن والظَّعِينة المرأَة في الهودج سميت به على حَدِّ تسمية الشيء باسم الشيء لقربه منه وقيل سميت المرأَة ظَعِينة لأَنها تَظْعَنُ مع زوجها وتقيم بإِقامته كالجليسة ولا تسمى ظَعِينَة إلا وهي في هودج))
فلم أرى من تفسير هذه الكلمه انها لوحدها ...
وهنالك حديث يمنع خروج المرأة نصف يوم لوحدها ... وراويه ابو هريرة عن الرسول صلى الله عليه وسلم ((لا تسافر المرأة بريدا إلا ومعها محرم يحرم عليها)) *
وننتظر كلام العلم
أخوكم ...
ـ[صيدلي محمد أمين]ــــــــ[27 - 07 - 07, 05:00 م]ـ
أخي الفاضل:ابوسفيان المقدشى
تقول (لان رد النصوص بعضها ببعض ليس من سبيل اهل الهدى وانما هو من سبيل اهل الضلالة والغواية والعياذ بالله)
فلا أدري ما علاقتنا بهذا الكلام؟!! هل رأيت أحدا (يحاول حتى) ذلك؟؟!!
نحن في منتدى على منهج أهل السنة والجماعة فأهل الضلالة والغواية لا مكان لهم بيننا.
أخي الفاضل الجمع بين الأحاديث التي ظاهرها التعارض، هذا عندما يرد الحكم (صريحا) في حديثين أو أكثر.
أما إذا كانت الدلالة غير واضحة؛ فيقدم بالطبع الحكم (الصريح)، فتأمل رحمك الله!
ومن هنا تفهم قول شيخنا أبي عمرو: (أن هذا الحديث من المتشابهات والأحاديث التي تمنع سفر المرأة بغير محرم نصوص في الموضوع ولا يترك النص الواضح الدلالة للمتشابه)
ـ[لولو12]ــــــــ[30 - 07 - 07, 03:34 ص]ـ
نعم هذا الحديث الذي قصدته.
جزاكم الله خير يا اخوان, أجدتم وأفدتم رفع الله قدركم.
وأخص بالشكر الأخ الكريم أبو عمرو,
وقد ذكرتم بارك الله فيكم القاعده التي ذكرها ابن رجب
ففي أي كتبه ذكرها جزاكم الله خير؟
----
وأيضا نقل الأخ الكريم أبو سفيان جزاه الله خير كلام الامام النووي رحمه الله في المجموع شرح المهذب, وفهمت منه أن هذا الحديث أفاد حكما عند الشافعية وهو جواز سفر المرأة من غير محرم , لأنه خرج في سياق المدح.
"قال الامام النووى فى شرح المهذب ما يلى
* واحتج أصحابنا بحديث عدي بن حاتم قال (بينا أنا عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ أتى رجل فشكا إليه الفاقة ثم أتاه آخر فشكا قطع السبيل فقال يا عدي هل رايت الحيرة قلت لم أرها وقد أنبئت عنها قال فان طال بك حياة لترين الظعينة ترتل من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف إلا الله قال عدي فرأيت الظعينة ترتحل من الحيرة حتى تطوف بالكعبة لا تخاف إلا الله) رواه البخاري وسبق ذكره في استطاعة المراة (فان قيل) لا يلزم من حديث عدي جواز سفرها بغير محرم لان النبي صلى الله عليه وسلم أخبر بان هذا سيقع ووقع ولا يلزم من ذلك جوازه كما أخبر صلى الله عليه وسلم بانه سيكون دجالون كذابون ولا يلزم من ذلك جوازه
* قال أصحابنا فجوابه أن هذا الحديث خرج في سياق ذم الحوادث (وأما)
حديث عدى فخرج في سياق المدح والفضيلة واستعلاء الاسلام ورفع مناره فلا يمكن حمله على ما لا يجوز
المجموع شرح الهذب م8 ص2 1 3"
كأن استدلالهم بهذا صحيح .. أم يُرد عليه؟
ويبدو أيضا من كلام الاخت توبة والاخ أحمد بن شبيب جزاهم الله خير أنه ليس مقطوع بأن "الظعينة" هي المرأة , بل ذكرت الاخت أن العلماء اختلفوا في معنى الظعينة, فمنهم من يقول أنها المرأة وآخرون يقولون أنه الهودج أو الراحلة ونقل الاخ من لسان العرب أن الظعينة هو الجمل يُظعن عليه ...
ـ[أبوعمرو المصري]ــــــــ[30 - 07 - 07, 05:37 ص]ـ
بارك الله فيك، وكلام ابن رجب ذكره في كتابه فتح الباري شرح صحيح البخاري [6/ 156 ط. مكتبة الغرباء].
وأحب أن أنبه على أمر ذكرته سابقا وهو أن الشافعية رحمهم الله أو غيرهم لم يقولوا بجواز سفر المرأة بلا محرم هكذا بإطلاق بل بشروط وهي:
أن يكون السفر في فريضة الحج، وأن يكون بصحبة نسوة ثقات في رفقة آمنة.
أما غيرها من الأسفار فلم يبيحوا السفر فيها بلا محرم ولو لحج التطوع كما ذكر الإمام النووي رحمه الله في المجموع عقب الكلام المذكور أعلاه، وقد أحببت التنبيه على ذلك لئلا تختلط الأمور وتساق هكذا بلا تقييد والله أعلم.
¥