ـ[مهنَّد المعتبي]ــــــــ[10 - 09 - 07, 06:05 م]ـ
جزاك الله خيراً ..
الشريف التلمساني صاحب (مفتاح الوصول) سمعت من ينطقه بكسر الميم المشددة مع كسر اللام قبلها (التلِمِّساني)
فما الصحيح؟
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[10 - 09 - 07, 06:20 م]ـ
تِلِمْسَان (أي تْلَمْسَانْ تنطق بالدارجة) نسبة لمدينة قديمة في غرب الجزائر.
أما ما ذكرتَ فما علمتُه ... وأهل الجزائر أدرى بضبط أسماء مدنها.
ـ[مهنَّد المعتبي]ــــــــ[10 - 09 - 07, 06:49 م]ـ
جزاك الله خيراً أخي، ونفع بك.
ـ[أبو سمية السلفي]ــــــــ[11 - 09 - 07, 08:08 ص]ـ
الجزولي بضم الجيم والزاي وسكون الواو ثم لام نسبة إلى جزولة ويقال بالكاف بدل الجيم وهي بطن من البربر ضيطه هكذا الشيخ تقي الدين المقريزي في ترجمة الجزولي من كتابه المقفى أهـ
(بغية الوعاة ج 2 / صـ 237)
والمقصود بذلك أبو موسى عيسى بن عبد العزيز الجزولي صاحب المقدمة المشهورة في النحو.
ـ[أبو سلمى رشيد]ــــــــ[11 - 09 - 07, 07:43 م]ـ
تِلِمْسَان (أي تْلَمْسَانْ تنطق بالدارجة) نسبة لمدينة قديمة في غرب الجزائر.
أما ما ذكرتَ فما علمتُه ... وأهل الجزائر أدرى بضبط أسماء مدنها.
أصبتَ
ومن معرفتك لضبطها بالدارجة ما أظنك إلا قريب الدار من دارنا
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[11 - 09 - 07, 08:05 م]ـ
سمعت الشيخ محمد سعيد رسلان يقول (السيوطي) بفتح السين مع تشديدها
سُيوط وأُسيوط بضمهما كما في القاموس.
الحمد لله وحده ...
سين (السيوطي) مثلثة.
وسمعناها من أفواه عدة مشايخ بالفتح، مع كون الضم أشهر (في ظني).
وفي (الأسيوطي) وجهان:
أحدهما بضم الهمزة والياء، والثاني: بكسر الهمزة.
فيتحصّل من ذلك خمسة أوجه في النسبة إلى (أسيوط)
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[11 - 09 - 07, 09:08 م]ـ
يا عم الشيخ الأزهري وفقك الله ... هناك أناس آخرون في الطريق ينتظرون افراغ صندوق رسائلك ...
ـ[الفهمَ الصحيحَ]ــــــــ[11 - 09 - 07, 09:10 م]ـ
أحسن الله إليك.
أصبتَ
ومن معرفتك لضبطها بالدارجة ما أظنك إلا قريب الدار من دارنا
هو في حدّ بعيد الآن ... دا كله لاحق بعضه ... ليس شيئا بعيدًا اليوم سوى الهلال المسكين ... حتى المريخ أضحى قريبًا.
ـ[الأزهري السلفي]ــــــــ[11 - 09 - 07, 09:38 م]ـ
يا عم الشيخ الأزهري وفقك الله ... هناك أناس آخرون في الطريق ينتظرون افراغ صندوق رسائلك ...
الحمد لله وحده ...
شيخنا أبا عبدالله، سيتشرف الصندوق برسالتكم الكريمة، وأرجو المسامحة والمعذرة.
ـ[مهنَّد المعتبي]ــــــــ[12 - 09 - 07, 04:13 ص]ـ
حيا الله الإخوة الفضلاء: الأزهري السلفي، وأبا سلمى رشيد، وأبا سمية السلفي ...
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[12 - 09 - 07, 08:56 ص]ـ
وفي (الأسيوطي) وجهان:
أحدهما بضم الهمزة والياء، والثاني: بكسر الهمزة.
جزاك الله خيرا
هل المفهوم من هذا أن الياء في (الإسيوطي) ليست مضمومة؟
أو أنك لا تقول بمفهوم المخالفة (ابتسامة).
................
قال أبو الفيض الزبيدي في التاج:
" (سيوط وأسيوط بضمهما) أهمله الجماعة، ونقله الصاغاني [يعني في العباب] هكذا، بأو، لتنويع الخلاف فقلده المصنف. قال شيخنا [ابن الطيب الفاسي]: بل هما ثابتان، وكلاهما مثلث، فهما ست لغات. وقولهم: القياس فعول بالفتح كلام غير معقول، إذ أسماء الأماكن ليس فيها قياس يرجع إليه حتى يعلم، فضلا عن أن يدعى. وفي كلام المصنف قصور من جهات أوضحناها في شرح الاقتراب [كذا والصواب الاقتراح، وهو للسيوطي، وشرحه فيض نشر الانشراح] وبينا ما وقع لشارحه من الأوهام. قلت: أما المشهور على ألسنة العامة من أهلها سَيوط، كصبور، وهو الذي أنكره شيخنا، وعلى ألسنة الخاصة أَسيوط، بالفتح، وعلى الأخير اقتصر ياقوت في معجمه. والتثليث الذي نقله شيخنا فيهما غريب، وهو ثقة فيما يرويه وينقله. "
وهذا ما قاله ابن الطيب في [فيض نشر الانشراح]:
" و (السيوطي) نسبة إلى (سيوط) بلد بصعيد مصر. وفيها خمسة أوجه: أسيوط بضم الهمزة وكسرها، وإسقاطها وتثليث السين. كما نص عليه ياقوت [المذكور عند ياقوت سَيوط وأَسيوط فقط] وغيره، ونقله المصنف [السيوطي] في اللب [نص السيوطي هو المعلم بالحمرة]. فاقتصار المجد [الفيروزأبادي] على الضم فقط قصور عجيب، وأعجب منه مَن قال: إن قياس فعول الفتح، فأي قياس يدخل في الأعلام المكانية، ولا سيما وقد كثر فيها العجمي جدا. وفي شرح ابن علان هنا قصور مرتين. "
قلت: لعله يعني بالقصور عند ابن علان - والله أعلم - أنه اقتصر على ذكر لغتين فقط، مع أنه رجع إلى لب اللباب للسيوطي!
والذي أنكره ابن الطيب الفاسي موجود بحاشية مخطوط شرح الاقتراح لابن علان، ونصه:
" قوله [يعني ابن علان] بكسر أوله وضمه إلخ، لم يذكر الفتح مع أن القياس في فعول الفتح وسمعت الشيخ أحمد ..... [كلمة لم أستطع قراءتها] رحمه الله تعالى يقول في درسه: إنما قال السيوطي بالفتح، وهو الأقيس. كاتبه عبد الكريم. أي كاتب هذا التقرير الذي نقلته بخطي. ".
¥