ـ[عبد الباسط بن يوسف الغريب]ــــــــ[13 - 01 - 08, 09:56 م]ـ
وهذا قد يستدل به لكلام الشيخ ابن جبرين:ولهذا اختلف كلامهم فى مقدار الزمان والمكان فروى وكيع عن الثورى عن منصور بن المعتمر عن مجاهد عن ابن عباس قال: إذا سافرت يوما إلى العشاء فإن زدت فاقصر ورواه الحجاج إبن منهال ثنا أبو عوانة عن منصور بن المعتمر عن مجاهد عن ابن عباس قال: لا يقصر المسافر فى مسيرة يوم إلى العتمة إلا فى أكثر من ذلك وروى وكيع عن شعبة عن شبيل عن أبى جمرة الضبعي قال قلت لابن عباس أقصر إلى الأيلة قال تذهب وتجىء فى يوم قلت: نعم قال: لا إلا يوم تام.
فهنا قد نهى أن يقصر إذا رجع إلى أهله فى يوم وهذه مسيرة بريد وأذن فى يوم وفى الأول نهاه أن يقصر إلا فى أكثر من يوم وقد روى نحو الأول عن عكرمة مولاه قال إذا خرجت من عند أهلك فاقصر فإذا أتيت أهلك فأتمم وعن الأوزاعى لا قصر إلا فى يوم تام وروى وكيع عن هشام بن ربيعة بن الغاز الجرشي عن عطاء بن أبى رباح قلت لابن عباس أقصر إلى عرفة قال لا ولكن إلى الطائف وعسفان فذلك ثمانية وأربعون ميلا.
مجموع الفتاوى (24
124)
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[13 - 01 - 08, 10:04 م]ـ
جزاكم الله خيرا
الحقيقة أنني وجدت كلام الشيخ ابن جبرين مطابقا لكلام شيخ الإسلام
وما تعجبت منه هو كلام الشيخ العثيمين ونقله عن ابن تيمية وهو العارف بكلامه
وهو ما أحب استيضاحه
فهل فعلا ثمة خلاف بين الجبرين والعثيمين؟
ومن الذي صح فهمه عن ابن تيمية؟
ـ[عبد الباسط بن يوسف الغريب]ــــــــ[13 - 01 - 08, 10:05 م]ـ
وهذا أيضا يتعلق بالموضوع:فالتحديد بالمسافة لا أصل له فى شرع ولا لغة ولا عرف ولا عقل ولا يعرف عموم الناس مساحة الأرض فلا يجعل ما يحتاج إليه عموم المسلمن معلقا بشىء لا يعرفونه ولم يمسح أحد الأرض على عهد النبى صلى الله عليه وسلم ولا قدر النبى صلى الله عليه وسلم الأرض لا بأميال ولا فراسخ.
والرجل قد يخرج من القرية إلى صحراء لحطب يأتى به فيغيب اليومين والثلاثة فيكون مسافرا وإن كانت المسافة أقل من ميل بخلاف من يذهب ويرجع من يومه فإنه لا يكون فى ذلك مسافرا فإن الأول يأخذ الزاد والمزاد بخلاف الثانى فالمسافة القريبة فى المدة الطويلة تكون سفرا والمسافة البعيدة فى المدة القليلة لا تكون سفرا
فالسفر يكون بالعمل الذى سمى سفرا لأجله والعمل لا يكون إلا فى زمان فإذا طال العمل وزمانه فاحتاج إلى ما يحتاج إليه المسافر من الزاد والمزاد سمى مسافرا وإن لم تكن المسافة بعيدة وإذا قصر العمل والزمان بحيث لا يحتاج إلى زاد ومزاد لم يسم سفرا وإن بعدت المسافة فالأصل هو العمل الذى يسمى سفرا ولايكون العمل الا فى زمان فيعتبر العمل الذى هو سفر ولا يكون ذلك إلا فى مكان يسفر عن الأماكن.
مجموع الفتاوى (24
135)
وعلى ذلك هل نغير الفتوى في القصر من عمان إلى إربد والعكس؟
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[13 - 01 - 08, 11:22 م]ـ
تعال امكث عندنا 3 أيام واجمع واقصر (ابتسامة)
إذن
هل يتبين لكم الآن أن فهم كلام الشيخ العثيمين لكلام شيخ الإسلام فيه ما فيه؟
لا تزال مهابة الشيخ العثيمين ومنزلته تمنعني من القول بغير ذلك
أين إخواننا ليشاركوننا هذه المسألة
ظني أن أكثر المشايخ وطلاب العلم لا يخرجون عن فتوى الشيخ العثيمين وينسبون ذلك لشيخ الإسلام!
وها هو الأمر بين أيديكم يظهر أنه ليس كذلك
وجزاك الله خيراً أخي عبد الباسط
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[14 - 01 - 08, 07:22 ص]ـ
أظن الشيخ العثيمين رحمه الله يقرر رأيه هو في المسألة. والله أعلم.
وإلا فكلام شيخ الإسلام -حسب علمي- معروف وواضح في كتبه.
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[14 - 01 - 08, 08:54 ص]ـ
حفظك الله يا شيخ (أبو يوسف) لا أظن أنها هذا موافق للواقع
وأرجو أن تتأمل وتقارن:
قال الشيخ العثيمين:
ولكن شيخ الإِسلام ابن تيمية رحمه الله قال: إن المسافة الطويلة في الزمن القصير سفر.
قال ابن تيمية:
والمسافة البعيدة فى المدة القليلة لا تكون سفرا
فالأمر على العكس تماماً
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[14 - 01 - 08, 11:37 ص]ـ
سبحان الله
ظننتك تستشكل ما خُط باللون الوردي ..
صحيح يا شيخ أبا طارق: هو مُشكِل كما ذكرتم
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[14 - 01 - 08, 12:51 م]ـ
جزاك الله خيراً شيخنا الفاضل
¥