ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[14 - 01 - 08, 11:19 م]ـ
جزاكم الله خيرا
أخي الشيخ (أبو حازم) وفقه الله
محاولة الجمع بين كلام شيخ الإسلام رحمه الله تصطدم بواقع فهم كلامه وتطبيقه من مشايخنا الكرام
فأعد غير مأمور النظر في الكلام الملون باللون الوردي في أول المقال لترى الفرق في الحكم بين الشيخين الجبرين والعثيمين، وكل ينقل فهمه عن شيخ الإسلام
فبينما الشيخ العثيمين ينقل أن الذهاب من القصيم إلى جدة والرجوع في اليوم نفسه يسمى سفراً: فإن الشيخ الجبرين لا يرى ذلك!
وكل واحد منهما نقل فهمه من كلام شيخ الإسلام
وهذا عمدة بحث الموضوع هنا أصلا
فواقع الفهمين يختلفان
أليس هذا هو الواقع؟
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[14 - 01 - 08, 11:21 م]ـ
أخي الهذلي وفقه الله
نريد تحرير كلام شيخ الإسلام الآن وليس حكم المسألة على الأقل هنا
وأنا أظن لو تفتح موضوعا مستقلا فستجد مشاركات طيبة
فالمعذرة
ـ[أبو حازم الكاتب]ــــــــ[15 - 01 - 08, 12:51 ص]ـ
الشيخ إحسان بارك الله فيكم
قد قرأت كلام الشيخين الشيخ ابن عثيمين _ رحمه الله _ والشيخ ابن جبرين _ حفظه الله _ وقارنته بكلام شيخ الإسلام _ رحمه الله _ والذي يظهر أن كلام الشيخ محمد العثيمين _ رحمه الله _ هو الموافق لكلام ابن تيمية، ولعل الشيخ ابن جبرين _ حفظه الله _ أخذ رأيه هذا في فهم رأي ابن تيمية من العبارة المذكورة والتي سبق أن ذكرت أنها لا تمثل رأي ابن تيمية؛ لأن رأيه في المسألة واضح وقد كرره في أكثر من موضع فهو لا يربط ذلك لا بزمن ولا بمسافة وهو الموافق لكلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله.
والله أعلم
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[15 - 01 - 08, 01:07 ص]ـ
جيد بارك الله فيك وبك وعليك
تبين إذن عندك:
1. وجود خلاف بين الشيخين في فهم كلام شيخ الإسلام.
2. أن الموافق في فهمه لكلام شيخ الإسلام هو الشيخ العثيمين.
رحم الله الميت وحفظ الحي وأنت معهم
وننتظر رأي غيرك لتتبلور المعلومة وتُحكم أكثر
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[15 - 01 - 08, 05:27 ص]ـ
التوضيح الذي ذكره الشيخ أبو حازم حفظه الله ظاهر الدلالة والوضوح، وهكذا ينبغي أن تُقرأ عبارات الأئمة .. جزاه الله خيراً.
ـ[أبو حازم الكاتب]ــــــــ[15 - 01 - 08, 06:56 ص]ـ
الشيخ أبو يوسف بارك الله فيكم
هنا تنبيه:
قولي: (والعرف أثبت أن المسافة الطويلة في المدة الطويلة وكذا المسافة القصيرة في المدة القصيرة يلزم منهما أن يسمى سفراً وبقي حالتان) سبق قلم والصواب:
والعرف أثبت ان المسافة الطويلة في المدة الطويلة تكون سفراً.
وكذا أثبت العرف أن المسافة القصيرة في المدة القصيرة لا تكون سفراً.
وهاتان الحالتان مبنيتان على العرف الغالب قديماً وحديثاً.
ثم يبقى الخلاف أقوى ومتغيراً في الحالة الثالثة والرابعة هما ما سبق لتغير العرف فيهما.
والله أعلم
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[15 - 01 - 08, 07:16 ص]ـ
الإشكال -شيخنا أبا حازم أحسن الله إليك- أن العرف الآن مضطرب غير منضبط .. فقد يختلف اثنان من نفس البلد في اعتبار الانتقال إلى مكان كذا وكذا سفراً أو لا.
فيظهر أن التقيد بما ذهب إليه الجمهور يحل الإشكال. ما ترون بارك الله فيكم؟
ـ[أبو الأشبال عبدالجبار]ــــــــ[15 - 01 - 08, 07:41 ص]ـ
الحمد لله
المشهور عن شيخ الإسلام ابن تيمية أنه يرى أن العرف متعلق بالمسافة.
قال الشيخ العثيمين - رحمه الله -:
فالصحيح أنه لا حد للمسافة، وإنما يرجع في ذلك إلى العرف، ولكن شيخ الإِسلام ابن تيمية رحمه الله قال: إن المسافة الطويلة في الزمن القصير سفر، والإِقامة الطويلة في المسافة القصيرة سفر، فالمسألة لا تخلو من أربع حالات:
العرف هو الذي يحدد زمن السفر وزمن السفر يتحدد بالعرف، والعرف هو الذي يحدد المسافة، والمسافة تتحدد بالعرف.
وقول شيخ الإسلام:
إن المسافة الطويلة في الزمن القصير سفر، والإِقامة الطويلة في المسافة القصيرة سفر،
هذا ما يكون في عرف الناس غالبا.
والله أعلم وأحكم.
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[15 - 01 - 08, 07:56 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
فانحصر الخلاف الآن بين الشيخين في الصور الأربعة السالفة: المسافة الطويلة في الزمن القصير
فالشيخ العثيمين: يراه سفراً
والشيخ الجبرين: لا يراه سفراً
ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[15 - 01 - 08, 08:38 ص]ـ
والذي يترجح عندي - الآن - خلافا لشيخنا (أبو حازم):
أن كلام الشيخ الجبرين هو الموافق لكلام شيخ الإسلام
وأن كلام الشيخ العثيمين هو الراجح فقهاً
والله أعلم
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[15 - 01 - 08, 10:21 ص]ـ
!!!!!
ـ[أبو حازم الكاتب]ــــــــ[15 - 01 - 08, 05:29 م]ـ
بارك الله فيكم شيخنا إحسان
شيخنا أبا يوسف بارك الله فيكم لا إشكال في اضطراب العرف عند البعض فالعرف يبنى على الغالب، وهو معتمد في كثير من المسائل الشرعية في العبادات والمعاملات مع أنه قد يختلف فيها بعض الأشخاص لكن العبرة بالعرف أن يكون مطرداً أو غالباً وأن لا يعارض النص الشرعي أو الأصول القطعية في الشريعة كما هو مقرر عند الفقهاء في كتب الفروع ونصوا عليه في كتب القواعد الفقهية عند قاعدة (العادة محكمة).
وينظر للفائدة:
1 - العرف وأثره في الشريعة والقانون للشيخ الدكتور أحمد بن علي سير المباركي.
2 - العرف والعادة في رأي الفقهاء للشيخ الدكتور أحمد فهمي أبو سنة.
3 - العرف (حجيته وأثره في فقه المعاملات المالية عند الحنابلة دراسة نظرية تأصيلية تطبيقية): للشيخ الدكتور عادل قوته (رسالة ماجستير)
4 - نظرية العرف للدكتور عبد العزيز الخياط.
5 - أثر العرف في التشريع الإسلامي للدكتور السيد صالح عوض (رسالة دكتوراه)
6 - العرف والعمل في المذهب المالكي ومفهومها لدى علماء المغرب للدكتور عمر عبد الكريم الجيدي (رسالة دكتوراه)
7 - قاعدة العادة محكمة للشيخ الدكتور يعقوب الباحسين.
¥