ـ[إحسان العتيبي]ــــــــ[16 - 01 - 08, 12:25 م]ـ
ستر الله عليك شيخنا أبا محمد
أنقذتني من الشيخ (أبو يوسف) (ابتسامة)
وفعلا توجيهك معتدل:
فهو يصحح فهمي للمسألة أن فيها خلافاً والمعتمد عند الشيخين كلام واحد!
وما ذكرته عن الشيخ سليمان فعلا هو وسط بين الفهمين
فلا غالب ولا مغلوب يا (أبو يوسف) (ابتسامة)
وأنا - بصراحة - كنت سأكتب تراجعاً عن ترجيحي، لكن لما رأيت كلام شيخنا المحمد جعلته هو المعتمد عندي
وصدقا:
كل هذا غير مهم، ويهمني أنني استفدت كثيراً من كلام الشيخين، ومن تعليقاتكم جميعاً
وهذا هو المهم عندي
وفقكم الله جميعا ونفع بكم
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[16 - 01 - 08, 12:40 م]ـ
[ quote= عبدالله المحمد;738799] وأكد ذلك بان شيخ الإسلام ذكر هذه القاعدة - المسافة البعيدة في المدة القليلة لا تكون سفرا -
وما هذا شيخنا عبدالله؟! أليس كلامكم وما فهمتموه من كلام الشيخ الماجد؟
ـ[عبدالله المحمد]ــــــــ[16 - 01 - 08, 01:12 م]ـ
[ quote= عبدالله المحمد;738799] وأكد ذلك بان شيخ الإسلام ذكر هذه القاعدة - المسافة البعيدة في المدة القليلة لا تكون سفرا -
! أليس كلامكم وما فهمتموه من كلام الشيخ الماجد؟
لا أخي الحبيب بل ما زلت أنقل عن الشيخ سليمان وكل كلامي نقل عنه ولكني ذكرت في البداية أنها إجابة مطولة وذكرتها بإختصار
هذا هو نص كلامي
وأجاب عنه بإجابة مطولة مختصرها أن ابن تيمية لم يتعرض للمسافات الشاسعة التي يعتبرها العرف سفرا حتى وإن رجع من ساعته ويومه كالمائتي كيل ونحوها
وأكد ذلك بان شيخ الإسلام ذكر هذه القاعدة - المسافة البعيدة في المدة القليلة لا تكون سفرا -
في مواضع عدة ومثل بمسافات قصيرة كالبريد والفرسخ والمسافة بين مكة وعرفة وبين المدينة وقباء وبمسير الساعتين ولم يذكر مسافات شاسعة
أيضا من حيث الترجيح رجح أنه على تسليم ان ابن تيمية يرى عموم هذه القاعدة لجميع المسافات
وهذا هو نص من نقلتُ عنه
(الأول: أن ابن تيمية لم يتعرض للمسافات الشاسعة التي يَعتبرها أهل العرف سفراً حتى وإن رجع من ساعته ويومه؛ كالمائتي كيل ونحوها؛ فالناس لا يكادون يختلفون في اعتباره مسافراً، ومثال ابن تيمية رحمه الله في كلامه هذا إنما كان بالمسافة القصيرة جداً.
ومما يؤكد ذلك أنه ذكر هذه القاعدة في مواضع عدة ([74])، ومثَّل لها بمسافات قصيرة، وهي البريد والفرسخ، وبالمسافة بين مكة وعرفة، وبالمسافة بين المدينة وقباء، وبمسير الساعة والساعتين، ولم يذكر مع هذه القاعدة مسافات شاسعة.)
وهذا فهم وفائدة جليلة من الشيخ سليمان
حتى لو لم أنقل عنه وحتى فرضا لو ذكرتها بدون نقل يجب علي أن اشير له
وإلا والعياذ بالله فهي نسبة شئ لي وكأنه اجتهاد خاص بي
وأنى لي ذلك
ـ[أبو يوسف التواب]ــــــــ[16 - 01 - 08, 01:32 م]ـ
ليتك -شيخ عبدالله- فصلت كلامه عن كلامك بمعقوفتين
بارك الله فيكم
ـ[عبدالله المحمد]ــــــــ[16 - 01 - 08, 01:53 م]ـ
أبشر بسعدك نجيب لك معقوفتين في المرة القادمة إن شاء الله
يبدو إني ابي اطلع اشم هواء وينك يا شيخ إحسان:)
ـ[ابن وهب]ــــــــ[16 - 01 - 08, 07:16 م]ـ
بارك الله فيكم ونفع بكم
فوائد جليلة
حفظ الله المشايخ ونفعنا بعلمهم
تنبيه
(
(ذكر فوائد كثيرة مثل أثر علي أنه صح عنه أنه خرج إلى "النخيلة" فصلى بها الظهر والعصر ركعتين ورجع من يومه فقال: أردت أن أعلمكم سنة نبيكم. فقد ترخص رغم انه رجع من يومه. رواه ابن ابي شيبة في المصنف 2/ 231)
انتهى
ولكن هذا لم يصح عن علي بن أبي طالب
فأين الصحة
وهو في المحلى
(وَمِنْ طَرِيقِ أَبِي بَكْرِ بْنِ أَبِي شَيْبَةَ: ثنا هُشَيْمٌ أَنَا جُوَيْبِرٌ َعنْ الضَّحَّاكِ عَنْ النَّزَّالِ بْنِ سَبْرَةَ: أَنَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ خَرَجَ إلَى النُّخَيْلَةِ فَصَلَّى بِهَا الظُّهْرَ رَكْعَتَيْنِ , وَالْعَصْرَ: رَكْعَتَيْنِ , ثُمَّ رَجَعَ مِنْ يَوْمِهِ , وَقَالَ: أَرَدْت أَنْ أُعَلِّمَكُمْ سُنَّةَ نَبِيِّكُمْ)
انتهى
بل هو منكر
وذلك لوجود هذا الحرف فيه
(سنة نبيكم)
والنخيلة بظاهر الكوفة على مسافة يسيرة من الكوفة
تنبيه وقع تصحيف في بعض مطبوعات ابن أبي شيبة
ـ[ابن وهب]ــــــــ[16 - 01 - 08, 07:37 م]ـ
فائدة:
ومذهب الإمامية
أن مسافة القصر = 8 فراسخ = 44.4 كم تقريبا
ـ[ابن وهب]ــــــــ[16 - 01 - 08, 07:51 م]ـ
والمسافة بين النخيلة والكوفة حسب تقديري = 35 كم تقريبا
وقد تزيد قليلا
ـ[ابن وهب]ــــــــ[16 - 01 - 08, 09:29 م]ـ
والمسافة أكثر من هذا وأظن مذهب الإمامية = 44.4 كم
قريب من هذا الأثر المروي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه
وأعتذر لشيخنا إحسان - وفقه الله - عن هذا الاستطراد
ـ[ابن وهب]ــــــــ[16 - 01 - 08, 11:34 م]ـ
بسب التصحيف الذي وقع في بعض طبعات ابن أبي شيبة
فنجد المحقق يقول
(النخلة: اسم موضع والاصح والاشهر " النخل " وهو موضع غربي مسجد الاحزاب على بعد ثلاثة أميال من المدينة.)
والوارد في الأثر النخيلة لا النخلة
¥