ـ[خالد بن محمد الحربي]ــــــــ[16 - 02 - 08, 11:06 م]ـ
قال الشيخ أبو خالد السلمي وفقه الله:
"وفي المقابل كثير من النساء يلبسن عباءة كتف واسعة فضفاضة من قماش سميك لا يصف، وفوقها خمار واسع طويل تدنيه على رأسها فيستر رأسها وصدرها فتكون في غاية الستر ... "
جزاك الله خيرا على هذا التوضيح ....
وهذا ما كان يقصده صاحب الموضوع.
وفق الله الجميع لكل خير.
ـ[تلميذة الأصول]ــــــــ[17 - 02 - 08, 12:56 ص]ـ
إذا كان طلاب العلم لم يستوعبوا كلامي ((فالله يخلف))
كيف سأقف لأعلم أناس لايعرفون ألف من باء مادام أهل العلم لم يفهموا كلامي؟؟!!!
خرجت الأن من موضوعكم كعصفور بله الماء،،،،
وكان الأجدر بالأخ أبو زيد الشنقيطي،،،، أن يلاحظ معرفي فأنا (تلميذة) ولم أقل عالمة كلامي يسير به الركبان،،،،
أربعوا على أنفسكم واخوانكم،،،،
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
ولم أغير جوابي،،،،
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[17 - 02 - 08, 04:51 ص]ـ
رسمتهما (وأعتذر عن الرداءة) ليتصور الإخوة المقصود من السؤال
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=54439&stc=1&d=1203212720
النساء اللاتي يلبسن كما في الصورة رقم (2) تكون أجسامهن محجَّمة غالبا، وإذا صاحبها بعض الضيق في العباءة أصبحت فتنة أكثر منها لو لم تلبسها
الصورة رقم (1) الذي يوضع على الرأس إلى البطن أو قريب من الفخذين يكون ساترا، وغير ملفت للنظر، ولو لبست تحته عباءة كتف أو غيرها فلن يعلم أحد عنها.
فإن كان قصد الأخ أبي بدر غير هذين الشكلين فلينبه عليه لأحاول رسم الشكلين الباقيين التي نراها على النساء
ـ[أبو زيد الشنقيطي]ــــــــ[17 - 02 - 08, 10:41 ص]ـ
إذا كان طلاب العلم لم يستوعبوا كلامي ((فالله يخلف))
كيف سأقف لأعلم أناس لايعرفون ألف من باء مادام أهل العلم لم يفهموا كلامي؟؟!!!
خرجت الأن من موضوعكم كعصفور بله الماء،،،،
وكان الأجدر بالأخ أبو زيد الشنقيطي،،،، أن يلاحظ معرفي فأنا (تلميذة) ولم أقل عالمة كلامي يسير به الركبان،،،،
أربعوا على أنفسكم واخوانكم،،،،
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
ولم أغير جوابي،،،،
بل كان الأجدر بكِ أنتِ يا أخيَّة أن لا تعممي أحكامَك وتزكياتك للشعوب والأقاليم بالمجَّان , ومن قال لكِ إننا لم نفهم كلامَك.؟
بل ما حملنا على تصويبكِ وردِّ تجريحكِ إلا أننا فهمنا كلامكِ جيداً فيما نظن ونحسبُ إن كنت تتكلمين العربية, ولذا عبنا عليكِ التمييز بين نساء مصر والحجاز وأفغان في العباءة ونساء نجد والحجاز فلا يوجد في الدين ما تتوهمينه من تفريق ونقص وكمال فالواجب على هذه واجب على تلك والمحرم على تلك محرم على هذه أما هذه التفريقات العجيبة فلا نعلمها في الدين إلا بين الأحرار والإماء أو أمهات المؤمنين وسائر نساء الأمة.
واعملي بوصية رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - القائل {وإياك وما يعتذر منه من القول والعمل} فالناس تعاملك بمنطقك وقصدك أمره إلى الله تعالى فهو حسيبك وكفى به
أما مسير الركبان بكلامك من عدمه فلا مدخل له في المسألة البتة فأنت أعلم بحالك, والله يسلك بي وبك سبيل المهتدين.
ـ[أبو زيد الشنقيطي]ــــــــ[17 - 02 - 08, 10:49 ص]ـ
أخي الحبيب: خالد
كما أسلفتُ سابقاً أننا لو التزمنا الشروط الشرعية التي جاءت بها الأدلة فلن يحتاج الموضوع إلى كل هذه المراجعات بيننا , وحتى يتضح الأمر أنبه إخوتي إلى أن أخانا خالداً نبه إلى الفرق بين العبائتين المرسومتين وقال إن إحداهما تحجم جسم لا بستها وهذا يعني أنها ضيقة والشرط الشرعي في لباس المرأة الذي يقضي على هذا المحظور هو كون لباسها فضفاضا واسعاً لا يظهر منها أحجام الأعضاء.
فالفتنة في العباءة التي رسمتها واقعة لمخالفة هذا الشرط الشرعي وهو السعة التي يُؤمَن معها تصوير وتحجيم أعضاء اللابسة.
والعلم عند الله
ـ[أبو زيد الشنقيطي]ــــــــ[17 - 02 - 08, 10:56 ص]ـ
كلامك يا أبا عبد اللطيف غني عن أن يُرد عليه سامحك الله, كيف وقد جعلت إخوانك دعاة رذيلة يوم قلت ما قلت.
وأنا أسألك أيَّ علمٍ تطلبه أنت يحملك على رمي البهتان واتهام الناس ونسائهم بالتبرج , والمشكلة أنك تدعي أنك طالب علم , فما أقبح هذا منك.!!
ـ[أبوبدر ناصر]ــــــــ[17 - 02 - 08, 11:52 ص]ـ
يا إخوة نرجو أن نتحلى بسعة الصدر.
الأخ الفاضل خالد بن عمر أولا جزاك الله خيرا على مجهودك و على الرسم، و بالنسبة للعباءة فهي ليست مجسمة كالتي بالصورة و لكنها فضفاضة كعباءة الرأس و لكنها لا توضع على الرأس و لربما إن رأيتها من بعيد لم تعلم أنها عباءة أكتاف.
لعلك يا أخي -إن سمح لك وقتك- تقوم بجولة في السوق و ترى إن كانت تباع لتتعرف على هيئتها.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[17 - 02 - 08, 02:58 م]ـ
بارك الله فيكم
وقد أحسن الأخ الكريم خالد بن عمر وأجاد
فالحكم على الشيء فرع عن تصوره
ولعل
كلام بعض الإخوة الذين شددوا في المسألة = على الصورة الثانية
بدليل قول احد الإخوة
(الا ترون من يلبسنها وقد برزت أكتافهن وأعجازهن وصدورهن!!)
وهذا بهذا الوصف
الكامل
لا يكون إلا في الصورة الثانية وما أشبه ذلك
لا يكون ذلك مع الخمار الطويل السابغ
أو كلامهم على صورة في ذهنهم
وقد أجاد الأخ الكريم خالد بن عمر في عرض المسألة والصورة
أما الصورة الأولى فينبغي أن لا يكون هناك خلاف
لأن هذا الخمار وهو من أعلى الرأس مثله مثل العباءة التي تلبس على الرأس
يبقى الجزء السفلي
فهناك الحجاب الذي يسمى (الحجاب المصري) كما سمعت
وهذا في الحقيقة (الحجاب العثماني) فهو منتشر في تركيا وألبانيا والبوسنة وكوسوفو وبلاد الشام ومصر
وكذا هو في بلاد الهند وكثير من بلاد خراسان
وهو من قطعتين
وهو حجاب ساتر شامل سابغ لا غبار عليه
يبقى الكلام في الاكتفاء بالجزء العلوي فقط
وللموضوع تتمة
¥