ـ[أبو صهيب أشرف المصري]ــــــــ[15 - 07 - 08, 01:21 م]ـ
طيب هل يقال إن وضع الخط يدخل ضمن المقصود من تسوية الصفوف ومن ثمة الاستغناء عن الإلزاق؟
ـ[أبو معاوية البيروتي]ــــــــ[16 - 07 - 08, 06:31 م]ـ
أخي الفقيه
بارك الله فيك ونفع بك وبردودك.
ومن قال أن هشيماً تفرّد بهذه الزيادة؟ فعندنا طريق معمر التي سكت عنها ابن حجر، فالحافظ لم يذكر أن فيها ضعف، وليس الأصل أنها ضعيفة، فأقلّها نقول أنه يوجد طريق غير طريق هشيم وأنه لم يتفرّد به.
وهب أن هشيماً تفرّد، فهل قال أحدٌ من علماء الحديث أن تفرّده بهذه الزيادة ضعيف أو منكر؟ أو أنك طرحتَ الاحتمال فقط لأن مفهوم الأثر يخالف رأيك؟
ألا يكفيك أن محدِّث العصر العلاّمة الألباني صحّح إسناده - بل صححه على شرط الشيخين -؛ وأن الحافظ ابن حجر أورده ساكتاً عنه؛ وأنه لم يحكم أحدٌ من علماء الحديث على هذه الزيادة بالضعف أو النكارة؟
فبارك الله فيك، الأثر صحيح، ولا أظنك تقول بضعفه أو نكارته من غير بيّنة حديثيّة.
وقد سألتك مرّتين، وسأسألك مرّة ثالثة، وما زلتُ أنتظر إجابتك:
أما تفقه من قول أنس " كأنه بغل شموس " على أن المراد من (إلزاق المنكب بالمنكب والقدم بالقدم) الإلزاق الحقيقي الذي يجعل الجاهل بالسنّة ينفر؟
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[17 - 07 - 08, 05:50 ص]ـ
بارك الله فيك
ذكرت لك الكلام في الإسناد وتفرد هشيم بهذه اللفظة وأحلتك على روابط تفيدك في معرفة التفرد
وأما استدلالك بسكوت الحافظ ابن حجر فيحتاج إلى بحث وتحرير فما كل ما سكت عنه صحيح
فهذه الزيادة تحتاج إلى دراسة متوسعة وطول نفس وبحث
وأما كون الشخص يرد رواية لأنها تخالف رأيه فهذا طعن في دين الشخص ولايصلح هذا في الحوار العلمي المبني على الدليل والبحث.
وأما تصحيح الشيخ الألباني فليس بملزم فإن كنت تأخذ بتصحيح الشيخ فهذا رأيك ولايسوغ لك إجبار الناس على قبوله
وأما سؤالك فهو مبني على رواية تحتاج لإثبات صحتها أولا،ولو صحت فتوجيهها كتوجيه إلزاق الركبة بالركبة سواء بسواء.
قال النعمان بن بشير -: ((فرأيت الرجل يُلزق منكبه بمنكب صاحبه, وركبته بركبة صاحبه, وكعبه بكعبه)) انتهى لفظ أَبي داود.
فإِلزاق الركبة بالركبة متعذر, فظهر أَن المراد: الحث على سد الخلل واستقامة الصف وتعديله, لا حقيقة الإِلزاق والإِلصاق.
ـ[أبو معاوية البيروتي]ــــــــ[17 - 07 - 08, 07:19 ص]ـ
[ quote= عبدالرحمن الفقيه;859805] بارك الله فيك
ذكرت لك الكلام في الإسناد وتفرد هشيم بهذه اللفظة وأحلتك على روابط تفيدك في معرفة التفرد
وأما استدلالك بسكوت الحافظ ابن حجر فيحتاج إلى بحث وتحرير فما كل ما سكت عنه صحيح
فهذه الزيادة تحتاج إلى دراسة متوسعة وطول نفس وبحث
بارك الله فيك، هل تقول بضعف الأثر أم أنت متوقّف في تصحيحه؟
وأما كون الشخص يرد رواية لأنها تخالف رأيه فهذا طعن في دين الشخص ولايصلح هذا في الحوار العلمي المبني على الدليل والبحث.
عجيب! سألتك إن شككتَ بصحة الأثر بناءً على قول أحد علماء الحديث أو أنك (طرحتَ الاحتمال) لمخالفة الأثر لرأيك، فأنت للآن لم تبيّن حكمك على الأثر،
1 - لم أقل أنك (رددت رواية) بل (طرحت الاحتمال).
2 - موضوع البحث أثر صحابي وليس حديث النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - - الذي {ما ينطق عن الهوى - إن هو إلاّ وحي يوحى} -، فمن ردَّ حديث النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - هو من يُطعن في دينه.
وأما تصحيح الشيخ الألباني فليس بملزم فإن كنت تأخذ بتصحيح الشيخ فهذا رأيك ولايسوغ لك إجبار الناس على قبوله
لم أجبر أحداً، بل قلت: (ألا يكفيك تصحيح الشيخ الألباني؟)، فتجيب ببساطة: (لا يكفيني).
وأما سؤالك فهو مبني على رواية تحتاج لإثبات صحتها أولا،ولو صحت فتوجيهها كتوجيه إلزاق الركبة بالركبة سواء بسواء.
بارك الله فيك، هذا في رأيك، وهنا نختلف في توجيه الأثر، فقول أنس " كأنه بغل شموس "، و"شموس" - كما في النهاية لابن الأثير - هو النَّفور من الدواب الذي لا يستقر لشَغَبه وحدّته، فما الذي يجعل المصلي بجنبك ينفر منك ويبتعد عنك إن كان المراد بالإلزاق كما قلتَ: (الحث على سد الخلل واستقامة الصف وتعديله) فقط؟!
كلاّ! فلو لم تلزق منكبك بمنكبه وقدمك بقدمه حقيقة لم ينفر منك.
وختاماً أخي الفقيه
أرجو أن نكون كما قال الإمام الشافعي رحمه الله، فقد التقى بمحمد بن الحسن بعد أن تناظر معه، فأخذ بيده وقال له: " ألا أن نستقيم أن نكون إخواناً، وإن لم نتفق على مسألة؟ "
وسبحانك اللهم وبحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[17 - 07 - 08, 08:39 ص]ـ
جزاك الله خيرا على التوضيح
والقصد كما سبق مدارسة المسألة والخروج بفوائد علمية نافعة
وأما إسناد الزيادة فإسناده صحيح من ناحية ثقة رجاله ولكن المقصود بحث تفرد هشيم بها دور سائر الرواة
ورواية معمر التي ذكرها الحافظ ابن حجر رحمه الله من مستخرج الإسماعيلي ولم يسق سندها، والمستخرج لايكون على شرط الصحيح دائما بل قد يوجد فيه روايات ضعيفة
وللفائدة ينظر هذاالرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=48776#post48776
وأما الشيخ الألباني رحمه الله فهو من علماء الحديث وله جهود علمية كبيرة فرحمه الله وغفر له.
ولا أدري لماذا تفر من توجيه لفظة (وركبته بركبة صاحبه)!
وأما توجيه لفظة (ولو ذهبت تفعل هذا ..... ) فتوجيهها -على القول بصحتها- أن بعض الناس قد يتضايق من تسوية الصف واعتداله ولايحرص على ذلك إذا طلب منه الإمام أو غيره مخالفا بذلك السنة النبوية الآمرة بتسوية الصفوف،والمقصود هو تسوية الصف بأي أمر كان.
أسأل الله أن يوفقنا وإياك لما يحب ويرضى ويجعلنا وإياكم إخوة في الدين، وجزاك الله خيرا على هذه الفوائد الطيبة.
¥