ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[20 - 07 - 08, 05:29 م]ـ
اقرأ عن مزار فاطمة في رحلة الأندلس لحسين مؤنس
ـ[هشام زليم]ــــــــ[20 - 07 - 08, 06:31 م]ـ
اقرأ عن مزار فاطمة في رحلة الأندلس لحسين مؤنس
هل الوقع الذي يخلفه ذكر فاطمة عند النصارى هو نفس الوقع الذي يخلفه ذكر سنتافي عند المسلمين؟ ماذا تعني فاطمة بالنسبة للكاثوليك؟ و ماذا تعني سنتافي بالنسبة للمسلمين؟
بالنسبة لك هل اسم سانتافي يرتبط بمأساة المسلمين بالأندلس أم لا؟ و لماذا الكوريون اختاروا هذا الإسم بالذات من بين كل الأسماء؟
أما قرية Fatima المقدسة فتوجد في غرب البرتغال وليست في إسبانيا.
ـ[منير عبد الله]ــــــــ[20 - 07 - 08, 06:50 م]ـ
أما كلمة تهويل فلم تعجبني ذلك أني التزمت توثيق كل مل قلت لكنك أبيت إلا نعتي بالتهويل.
أحسنت ..
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[21 - 07 - 08, 01:16 ص]ـ
شكراً على التصحيح
وأما سانتا في فلو سألت ألف مسلم بطريقة عشوائية لما ربطوا بينها وبين سقوط الأندلس
وإليك رابط البلدة في ويكيبيديا وليس فيه أي إشارة إلى الرمزية التي جعلتها مدار كلامك:
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Fe%2C_Granada
فالسؤال بارك الله فيك:
ما دليلك على أن هذا الاسم يمثل في الوجدان الغربي رمزاً لانتصارهم على الإسلام في الأندلس؟
أهو شعور خطر لك؟ أم هو شيء مقرر له براهينه وشواهده ونصوصه؟
ـ[ابن وهب]ــــــــ[21 - 07 - 08, 01:27 ص]ـ
بارك الله فيك
أخي الكريم الأستاذ (خزانة الأدب) كما ترون هذا اسم برتغالي اسباني
وكون كثير من الاماكن في العالم بها هذا الاسم فهو من تأثير الثقافة الاسبانية البرتغالية
حتى في أمريكا في ولاية المكسيك وكذا في غيرها من الأماكن
وأما كون كورية غير نصرانية فلا يلزم فكما ذكر الإخوة
Santa Fe or Santa Fé (resp. Spanish and Portuguese for "holy faith") may be:
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Fe
والله آعلم
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[21 - 07 - 08, 01:41 ص]ـ
بارك الله فيك
أخي الكريم الأستاذ (خزانة الأدب) كما ترون هذا اسم برتغالي اسباني
وكون كثير من الاماكن في العالم بها هذا الاسم فهو من تأثير الثقافة الاسبانية البرتغالية
حتى في أمريكا في ولاية المكسيك وكذا في غيرها من الأماكن
وأما كون كورية غير نصرانية فلا يلزم فكما ذكر الإخوة وقد قابلنا منصرين من كورية الجنوبية
هذه أمور بديهية معروفة بارك الله فيك، وليست موضع خلاف
الذي يحتاج إلى إثبات هو الرمزية المزعومة لهذا الاسم
مع تقديري لك ولأهل عمان الكرام
ـ[هشام زليم]ــــــــ[21 - 07 - 08, 02:36 ص]ـ
شكراً على التصحيح
وأما سانتا في فلو سألت ألف مسلم بطريقة عشوائية لما ربطوا بينها وبين سقوط الأندلس
وإليك رابط البلدة في ويكيبيديا وليس فيه أي إشارة إلى الرمزية التي جعلتها مدار كلامك:
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Fe%2C_Granada
فالسؤال بارك الله فيك:
ما دليلك على أن هذا الاسم يمثل في الوجدان الغربي رمزاً لانتصارهم على الإسلام في الأندلس؟
أهو شعور خطر لك؟ أم هو شيء مقرر له براهينه وشواهده ونصوصه؟
سأرد عليك أخي الكريم نقطة نقطة حتى تعم الفائدة إن شاء الله.
أما قولك أني لو سألت ألف مسلم بطريقة عشوائية لما ربطوا بين سانتافي و بين سقوط الأندلس فأنا أقول لك لو سألت مليون مسلم بطريقة عشوائية عن معنى لا إلاه إلا الله لما أعطوك الإجابة المرجوة (إلا من رحم ربي) و هذا يعود إلى الجهل لا إلى انتفاء علة الربط.
أما استشهادك بويكيبيديا لترد ما أثبتته بالدليل القاطع من كلام المؤرخين فلا أعتبره شيئا لأن ويكيبديا ليست موسوعة موثوقة المعلومات. رغم ذلك أخي فقد قمتَ بالبحث عن سانتافي في ويكيبيديا بالإنجليزي و هو نص جزئي للمدينة و لو نزلت على يسار الصفحة و بحثت عن النص الأصلي بالإسبانية أو الفرنسية لوجدت ما أُحدّثك عنه و زيادة.
و هاهو الرابط بالفرنسية
http://fr.wikipedia.org/wiki/Santa_Fe_%28Grenade%29#Notes_et_R.C3.A9f.C3.A9renc es
و هاهي ترجمة لفصل التاريخ Histoire الوارد في الصفحة:
"تأسست المدينة من طرف الملكين الكاثوليكيين اللذين وضعا مخيمهما العسكري سنة 1482م استعدادا للهجوم الأخير على النصريين بمملكة غرناطة. و اسم سانتافي يثير في العالم أجمع فصلا مضيئا من تاريخ اسبانيا"
و إليك ما هو مسطور في موقع رسمي خاص بالسياحة في غرناطة
http://www.turgranada.es/municipios/municipio.php?id_municipio=153&id_idioma=3
و هاهي ترجمة لفصل التاريخ Histoire الموجود بالصفحة:
"البلدة تأسست سنة 1491م من طرف الملوك الكاثوليك بالمخيم العسكري الذي أسسوه لحصار مدينة غرناطة .... شكلها الذي على هيئة صليب و اسمها Sainte foi( الإيمان المقدس) أعطياها رمزا مسيحيا للصراع ضد المسلمين".
و هذا مقال للإسبانية ريبيكا روميرو
http://www.turgranada.es/excursiones-y-senderismo/excursiones-senderismo-detalle.php?id_seccion=340&tipo=secciones&seccion_ficha=336
و هاهي ترجمة مطلعه
"الضاحية الغرناطية سانتافي تأسست بأمر من الملوك الكاثوليك سنة 1491م و حافظت على شكلها الأولي على هيئة صليب, رمز انتصار المملكة على المسلمين ....
و يقول المؤرخ الأمريكي بريسكوت PRESCOTT عن سانتافي في الصفحة 295 من كتابه History of Ferdinand and Isabella the Cathollic ناقلا عن المؤرخين الإسبان ما نصه:"المدينة الإسبانية الوحيدة التي لم تطأها قط قدم مسلم".
و إذا أضفنا كلام العلامة محمد عبد الله عنان رحمه الله - و هو الذي قضى 25 سنة في جمع الأبحات و المخطوطات إضافة لزيارات عديدة لمدن إسبانيا و بينها سانتافي - الذي نقلته أعلاه فلا أظن أن هناك شك في ارتباط اسم سانتافي بسقوط دولة الإسلام بغرناطة.
و لعل معك حق أخي فغيبتنا العلمية عن غرناطة و أخواتها -ردها الله دار إسلام - قد أفقدت بعضنا الإحساس بما حدث لتلك البلاد من مأسي. ولا أستغرب أنك لا تشعر بما أشعر به. عافانا الله.
¥