أنا أيضاً عبرت تلك الولاية بالسيارة إلى لوس أنجلُس ولكن من طرفها الجنوبي المحاذي للمكسيك!!
ـ[ابن وهب]ــــــــ[24 - 07 - 08, 02:36 م]ـ
أخي الكريم سامحك الله وغفر لك
أستاذنا - نفع الله به -
ما قصدنا شيئا مما ألمحتم إليه ولا قلنا أنكم تجهلون التاريخ ولا أن عندم ضعف في عقيدة الولاء والبراء
فقولكم
(لواقع أن الجميع يسلِّمون بأن التسمية نصرانية صليبية، على غرار المئات من أمثالها في أسبانيا وسائر بلاد العالم التي سرى إليها تأثير الثقافة الأسبانية الكاثوليكية. فقول الأخ (التجريد من المعنى الصليبي) هو تلوين غير محمود للكلام، ومعناه أن إما أن الطرف الآخر جاهل بالتاريخ مطلقاً، أو أن عنده خللاً ما في عقيدة الولاء والبراء! وهكذا عُدْنا إلى تهمة الصليبية بعبارة ناعمة!)
كل ما في الأمر أنكم قلتم من البداية أن هناك مزار كاثوليكي باسم فاطمة وأن هناك مدن باسم
بلد الوليد ولا يخفى عليكم الفرق بين ما ذكرتم وبين هذه المدينة
فهل تظنون أن التأثير الصليبي الحاقد مقتصر على بلاد الغرب
والله شركات ضينية وشركات يابانية تروج لمثل هذا
فالشركة وإن كانت غير صليبية فهي شركات تجارية تقوم بالتجارة تبيع سياراتها في بلاد نصرانية
فسمت هذا الاسم الذي يعني الإيمان المقدس للجمهور النصراني بدرجة أولى
فهو يحمل معنى صليبي إسباني
فلو قلنا لا هذا مجرد اسم كنيويورك مثلا
فهذا محل نظر
بل هو اسم صليبي
وفرق بين حطين وبين سانتافي
حطين اسم موضع ومعركة فحسب بينما سانتافي = الإيمان المقدس
يعني المعنى الصليبي والغرض صليبي والذكرى صليبية
والأسبان النصارى يسمون هذا الاسم لهذا الغرض الصليبي ليس إلا
فلا يسمون هذا الاسم مجرد عن المعنى الصليبي
إذا تبين هذا وذاك فإن تسمية الشركة الكورية للسيارة بهذا الاسم هو غرض صليبي
وهناك قمصان من الصين تحمل معاني نصرانية حاقدة وتباع في بعض بلاد المسلمين
وهكذا
والله أعلم
ـ[هشام زليم]ــــــــ[25 - 07 - 08, 03:08 ص]ـ
وأما ما يُكتب في المنشورات السياحية فلا يرقى إلى مرتبة الدليل على أن الاسم قد صار رمزاً على مستوى العالم، ووصل إلى كوريا!
لو أعدت قراءة المشاركات فستعلم أني ما نزلت إلى مستوى الأخذ من ويكيبيديا و المواقع السياحية إلا بعد أن نفيت أنت أي صلة بين اسم سانتافي و سقوط غرناطة مستدلا بويكيبيديا. وقد أقمت عليك الحجة بنفس طريقة استدلالك.
ـ[هشام زليم]ــــــــ[25 - 07 - 08, 03:58 ص]ـ
سؤال بسيط للأخ خزانة الأدب:
1 - أنت تُسلّم بأن سانتافي اسم صليبي. فأثبت لنا أن سانتافي اسم صليبي؟ فإيمان المسلم بالله مقدس و يمكن التعبير عنه بالإسبانية Santa fe. و المسيحي يعتبر إيمانه مقدسا و البوذي و اليهودي و كلهم بالإسباني سيعبرون عنه ب santafe. كيف علمت صليبيته دون العودة لجغرافيته و تاريخه؟
و أأكد لو أنك كنت تعلم ما حدث لغرناطة لما ترددت في إدانة هذا الإسم و إن سموه بذلك جهلا.
و ختاما حتى تعلم أخي أنك لم تستوعب هدفي من الموضوع و أن كل مشاركاتك تائهة اقرأ أخر جملة من الموضوع أعلاه حيث كتبت هدفي و هو " بعد هذه اللمحة التاريخية يحق لنا أن نطرح االسؤال التالي: ما خلفية تسمية سيارة بهذا الإسم الصليبي المشبوه؟ "
على العموم فلعلها هذه أخر مشاركة لي في هذا الموضوع (إلا إذا استجد جديد مفيد) فقد أضعنا وقتا ثمينا في الردود الغير مفيدة.
و حسبي أن الإخوة قد وقفوا على بعض الحقائق التاريخية التي ربما قد تستعمل ضدنا.
ـ[محمد بن أبي أحمد]ــــــــ[25 - 07 - 08, 02:30 م]ـ
شكرا أخي على التنبيه
أظن أن الذي حمل الإخوة على مثل هذا النقاش هو عنوانك (إعلام المسلمين بالمغزى الصليبي لإسم السيارة "هيونداي سانتافي") ففيه جزم بأن الذين سموا هذه السيارة بهذا الاسم إنما قصدوا إيذاء المسلمين بتذكيرهم بسقوط الأندلس، وليس ثمة دليل على هذا إنما هو اجتهاد منك
وغالب الظن أن الأمر ليس كما تقول:
أولا لأن الكوريين ليسوا نصارى
وثانيا لأن اسم سانتافي وإن كان أصله ما ذكرت إلا أنه اشتهر بعد ذلك وصار علما لكثير من البلدان، وإذا ذكرت سانتاقي الآن فإنما يتبادر إلى الذهن التي تفع في أمريكا أو في الأرجنتين، لعل الذين سموا هذه المناطق بهذا الاسم إنما فعلوه تخليدا للحصن الأندلسي لكن الذين يسمون بهذا الاسم اليوم أكثرهم لا يعرفون أصل التسمية خاصة إذا كان فاعله لا علاقة له بالتنصر والله أعلم.
ـ[أبو إبراهيم الحائلي]ــــــــ[25 - 07 - 08, 03:51 م]ـ
لم تأتِ بجديد يابن أبي أحمد!
ـ[خزانة الأدب]ــــــــ[26 - 07 - 08, 01:57 م]ـ
أثبت لنا أن سانتافي اسم صليبي؟
و أأكد لو أنك كنت تعلم ما حدث لغرناطة ... إلخ
كل مشاركاتك تائهة
أضعنا وقتا ثمينا في الردود الغير مفيدة.
اللهم إني صائم!!
ـ[هشام زليم]ــــــــ[01 - 08 - 08, 11:33 ص]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=868570#post868570
¥