ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[21 - 08 - 09, 05:46 م]ـ
أما عكرمة فقد جاوز القنطرة ....
[ QUOTE][ ثم إن الثوب المصلب قد يكون هو على شكل صليب من حيث طول أذرعه ......... أي ما نسميه نحن الآن ثوب أو دشداش ......... الخ. ولا يعني كثرة ما عليه من صلبان ... !! لأن ثيابا عليها صلبان لم تكن معروفة عندهم والله أعلم/ QUOTE]
جوابه: عَنْ ابْنِ سِيرِينَ عَنْ دِقْرَةَ قَالَتْ كُنْتُ أَمْشِي مَعَ عَائِشَةَ فِي نِسْوَةٍ بَيْنَ الصَّفَا وَالْمَرْوَةِ فَرَأَيْتُ ـ كذ وصوابه فرأت ـ امْرَأَةً عَلَيْهَا خَمِيصَةٌ فِيهَا صُلُبٌ فَقَالَتْ لَهَا عَائِشَةُ انْزَعِي هَذَا مِنْ ثَوْبِكِ فَإِنَّ رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا رَآهُ فِي ثَوْبٍ قَضَبَهُ
وأخرج عبد الرزاق عن بن سيرين عن دفرة عن أم سلمة أنها كرهت الثياب المصلبة يعني التي تصور فيها الصلب قال معمر وأخبرني من رأى على الحسن كساء مصلبا.
ـ[أبو عامر الصقر]ــــــــ[22 - 08 - 09, 01:02 ص]ـ
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
وحيا الله أخانا أبي العلياء المفضال:
أما الأثر الذي رواه عبد الرزاق عن محمد بن سيرين عن عائشة رضي الله عنها ...........
أما الأثر الأول: فمن هو الراوي عن ابن سيرين ودقرة (أو دفرة) غير معروفة ولم أعثر لها على ترجمة حتى في كتب الضعفاءـ وعلى كل حال فالأثر في رد على من أجاز اتخاذ هذه الصلبان ..........
أما الأثر الآخر: فعبد الرزاق لم يلقى محمد بن سيرين،وأني له ذلك فبينهما دهر طويل ..... فالأثر منقطع، أو بينهما من هو ضعيف فلا تقوم به حجة على أي حال ـ فكيف إذا خالف الأصل الثابت العام من نبذ ما اتخذ رمزا وشعارا للكفر وفيه أيضا تشبه بالنصارى من تعظيم هذه الصلبان والعياذ بالله ...............
وتروي أيضا الكراهة عن أم سلمة والكراهة عند الصحابة للتحريم ...
ومن روى عن معمر ومن الذي روى عنه معمر الى الحسن بن علي رضي الله عنهما ...................
فلا يوجد أدنى حجة أو دليل على جواز اتخاذ ثياب عليها صلبان .... خصوصا كما قلت أعلاه أنها تخالف أصولا ثابتة مستفيضة ...
بارك الله بك أخي وجزاك الله خيرا
والله أعلم والله الموفق ......
ـ[ابوالعلياءالواحدي]ــــــــ[22 - 08 - 09, 02:25 ص]ـ
قال ابو عامر الصقر: أما الأثر الأول: فمن هو الراوي عن ابن سيرين ودقرة (أو دفرة) غير معروفة ولم أعثر لها على ترجمة حتى في كتب الضعفاءـ
أما أثر عبد الرزاق فقد رواه عن معمر عن ايوب عن ابن سيرين عن دقرة عن عائشة وهذا اسناد متصل رجاله رجال الصحيحين خلا دقرة وهي ام عبدالرحمن بن أذينة وثقها ابن حبان وذكرت في الاصابة والاستيعاب.
أما الأثر الآخر: فعبد الرزاق لم يلقى محمد بن سيرين،وأني له ذلك فبينهما دهر طويل ..... فالأثر منقطع، أو بينهما من هو ضعيف فلا تقوم به حجة على أي حال ـ
تسرعت يا اباعامر, وقد حسن الاثر كل من الشيخين الالباني والارناؤوط
وهو في مسند احمد من طريق يزيد عن هشام عن ابن سيرين عنها. على أن اصل الحديث موجود في الصحيحين من حديث عمران بن حطان ــ ستقول ما هذا صفري وقعدي؟ ــ عن عائشة, وقد اخرجه البغوي في شرح السنة وقال: وَالتَّصَالِيبُ: مَا كَانَ عَلَى صُورَةِ الصَّلِيبِ وَرُوِيَ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، أَنَّهَا كَانَتْ تَكْرَهُ الثِّيَابَ الْمُصَلَّبَةَ، يَعْنِي: الَّتِي صُوِّرَ فِيهَا الصَّلِيبُ.
فلا يوجد أدنى حجة أو دليل على جواز اتخاذ ثياب عليها صلبان .... خصوصا كما قلت أعلاه أنها تخالف أصولا ثابتة مستفيضة ...
وهل قلت أنا بجوازها.؟
ـ[أبو عامر الصقر]ــــــــ[22 - 08 - 09, 08:10 م]ـ
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد: فحيا الله الآخ العزيز أبي العلياء الواحدي مرة أخرى ......
أما الأثر الأول فيبقى ضعيفا (لدقرة) وتوثيق أبن حبان لها لا يعني الإحتجاج بها كون ابن حبان وثق كثيرا من المجاهيل .....
ولم يثبت أنه صحابية .........
أما الأثر الآخر وهو:
اقتباس:
أما الأثر الآخر: فعبد الرزاق لم يلقى محمد بن سيرين،وأني له ذلك فبينهما دهر طويل ..... فالأثر منقطع، أو بينهما من هو ضعيف فلا تقوم به حجة على أي حال ـ
فهو ضعيف منقطع كون عبد الرزاق لم يلقى محمد بن سيرين .....
وما هو المانع أن يكون ضعيفا مع ان الإمام الألباني حسنه؟؟؟؟
فهذه الأحاديث الضعيفه معظمها رواها مالك واحمد والترمذي وابو داوود ................... وغيرهم من أئمة الدين والعلم والتقى والورع .... ومع ذلك ضعيفة: فلا أحد معصوم الا الوحي الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم .......
ورواية الأثر نفسه عند الأمام أحمد رحمة الله عليه عن يزيد (؟؟؟!!!) عن هشام عن محمد بن سيرين ...........
فهشام هذا ليس هشام بن عروة حيث لم يرو عن محمد بن سيرين!!! ولعله هشام بن حسان ولم اعثر له على ترجمة!!!!!
والخلاصة أنها آثار ضعيفة .........
ولا خلاف بيني وبينك على ما أظن والله أعلم وبارك الله بك وتقبل الله منك ...................
والله الموفق والله أعلم
¥