ـ[أبو يوسف العامري]ــــــــ[22 - 08 - 08, 07:15 ص]ـ
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم
لاشك أن تسمية الحيوان بهذا الاسم سابقة على تسمية الإنسان به وهذا هو المقصود
جزاكم الله خيرا
لقد تفنن شيخ الاسلام ابن تيمية في ابطال "الأولية في الوضع" فبأي دليل عرفنا الاول؟
واذا الكلام منه ما هو اولٌ وما ليس باولٍ (يعني منقولا): فاين تصنف المشترك اللفظي وهو مباين للحقيقة والمجاز؟
فلا هو من ذاك ولا هذا!
فان قلت هو حقيقة لكنه اكثر من حقيقة ... طالبناك بالدليل على اولية الوضع .. ولا دليل عليه!
والبعض يفر من هذا الى انها اولية في التبادر الذهني!!
وهيهات ان يحصل ذاك في جملة غير تامة .. وبتجريد عن القرينة المفيدة للمعنى.
اخي ابا فهر .. جزاك الله خيرا
ـ[شتا العربي]ــــــــ[22 - 08 - 08, 12:20 م]ـ
أتوقف عن الإجابة الآن (ابتسامة)
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم وأورثكم الفردوس الأعلى
ـ[أبو بكر الغنامي]ــــــــ[22 - 08 - 08, 05:47 م]ـ
بل هناك شك كبير وليس هناك دليل أصلاً على أن لفظ الأسد وضع للحيوان أولاً أو أن إطلاقه على الحيوان سابق على إطلاقه على الإنسان فضلاً عن أن يكون هناك دليل على أنه لاشك فيه .. وإذا كان عندك الدليل فأتحفنا به ..
فليكن الحيوان المفترس ليس أولى بلفظة أسد من الرجل الشجاع!
وقد فهمت من كلامك -وقد أكون واهماً - أن لفظة أسد يعلم معناها سواء أريد بها السبع أم الرجل الشجاع ,بتوسط القرائن؟
فإن قلت لك: رأيت أسداً , ثم سكت , ماذا تفهم من كلامي؟
وشكراً.
ـ[أسامة بن الزهراء]ــــــــ[22 - 08 - 08, 06:44 م]ـ
فإن قلت لك: رأيت أسداً , ثم سكت , ماذا تفهم من كلامي؟
أليس الأصل أن نبقى على ظاهر الكلام
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[22 - 08 - 08, 07:38 م]ـ
بارك الله في المبارك شتا العربي.
والفاضل العامري
========
وجواب الفاضل الغنامي ..
أنه لا يمكنني بغير قرينة زائدة من كلامك أو أحواالك تبين مرادك .. فقد تكون في حديقة الحيوان قبلها بيوم فالحيوان تعني ... وقد تكون شاهدت فيلماً عن خطاب فالرجل الشجاع المقدام تعني (ابتسامة)
وأياً ما تعني؛فلا يمكنني الوقوف عليه بمجرد قولك: رأيت أسداً ..
كما أني لم أعرف مراد الشاعر الجاهلي في كل النصوص التي أوردتُها =بغير القرينة الموجودة في كلامه ..
أما ظاهر اللفظ على هذا المعنى الذي ربما أراده الفاضل أسامة =فقد بينا بطلانه كطريق من طرق تفسير كلام المتكلم ..
ـ[أبو بكر الغنامي]ــــــــ[22 - 08 - 08, 10:38 م]ـ
أولا , أنا أغبطك على أدبك الرفيع
ثانيا: أظن أنه لافرق بيننا , إلا إذا لم ترد قرينة , فأنت تجعها مجملة , وأنا أجعلها ظاهرة فيما نسمية بالحقيقة اللغوية.
نفع الله بك
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[24 - 08 - 08, 02:41 ص]ـ
بارك الله فيك ...
لا يكون كلام من عاقل أبداً يخلو من قرينة من قاله أو حاله تبين وتكشف عن مراده ..
غاية ما يحدث: أن يغمُض على الناظر في تفسير الكلام =موضع القرينة ...
فالآفة من السامع لا من المتكلم ...